Beveiligingscamera’s horen niet normaal te zijn
02 juli 2018
Credits:
Foto: Harald Feigner
Foto: Harald Feigner
Als we nu het gebruik van beveiligingscamera’s door particulieren normaliseren, moeten we ook nu even stilstaan bij de ontwikkelingen van straks.
Het is, zeker in een drukke stad, vrijwel onmogelijk om ongezien van het station naar je werk te reizen.
Het is straks de gewoonste zaak van de wereld om alles wat op het stukje straat voor je huis gebeurt voortdurend vast te leggen.
Winfried
Waarom zou je je camera’s die illegaal de openbare ruimte filmt in hemelsnaam willen aanmelden? Je maakt jezelf alleen maar kwetsbaar voor handhavers (en voor hackers en voor afpersers). WOB de lijst en fiets even de locaties in je buurt langs. Succes gegarandeerd!
Rejo Zenger
Zo’n camera is niet automatisch “illegaal”. De camera’s hangen er meestal met een bepaald doel, zoals het beveiligen van een huis of een entree, en waarbij de straat als “bijvangst” wordt meegenomen. Dat kan onder omstandigheden geheel legaal zijn.
Hein.
Ik probeer uit te vinden wat hierbij legaal is en wat niet helemaal, Rejo. Weet jij daar meer van? Want in mijn buurt worden af en toe auto’s bekrast om onduidelijke redenen behalve dat deze iets groter zijn dan andere. Sommige buren hebben in of aan hun huis een camera opgehangen gericht op de plaats waar zij het liefst geparkeerd staan – dat is altijd aan de andere kant van de stoep waar ik ‘s avonds en ‘s nachts dus steeds minder graag over wandel. Wat als ik een raar loopje heb of misschien even uit beeld ben…?
Hier is dus de straat de vangst maar de beveiliging van de auto (als het een beetje meezit met parkeren) het doel. Is dat legaal?
N.B. De wijkagent denkt blijkbaar van wel, want die reageert niet op mijn klacht.
Jan
Je hebt gelijk. Het rare loopje of als je even uit beeld bent, kan een probleem zijn.
In die gevallen hoort uitsluitend de overheid te beoordelen wat er aan de hand kan zijn met jou en je gedrag. Maar steeds meer gaan particulieren dat zelf doen. En vaak ook *domme* particulieren die hun vooroordelen zelf verder aanvullen met details in je gedrag. De politie probeert koker-recherche nog een beetje te voorkomen, maar deze particulieren zijn daarin niet bekwaam. Uit eigen ervaring weet ik dat je je heel simpel vergist. Er is daardoor een grote kans dat ze je ergens te kakken zetten of erger, nog voordat de overheid er aan te pas komt.
Nog erger is dat grote bedrijven dat ook steeds meer doen, buiten de normale structuren om die we in deze maatschappij hebben om de zaken in goede banen te leiden. Ik bedoel dit: tegen de politie en tegen de particulieren die jou beoordelen kun je een klacht indienen of een proces starten, maar die enorme bedrijven houden dat met slimme trucs zo veel mogelijk tegen. Trucs die je goed kunt vergelijken met de trucs van de gewone call centra. Het begint er al mee dat ze hun adres en telefoonnummer geheim houden, en dat ze op jouw mails eerst 3 weken lang niet reageren.
Jan
Echt waar: ik zoek nog steeds naar een systeem dat ik bij me kan dragen en dat me afschermt voor beeldopnames. Een soort super-zonnebril. Een soort stoorzender voor camera’s. Ik wens namelijk dat mensen die mij willen beoordelen, mij rechtstreeks spreken en niet stiekem vanaf veilige afstand gaan zitten kijken. Dat is namelijk ondeugdelijk.
Stap dus maar gewoon op me af.
Wie maakt zo’n systeem?
van binsbergen
Ik heb de camera’s in mijn wijk weg geprocedeerd.
Dmv een hele dikke wob met zelfs de vraag waar de opgang beugels vandaan komen. Zulks informatie Moet van de wet beschreven. Zijn. En zo nog 15 van die vragen.
Na een herinnering de rechter aangeschreven te hebben, geen griffie rechten betaald te hebben waren de camera’s binnen een paar weken weg 🙂
Rejo Zenger
Dat gaat dan wel specifiek om camera’s die zijn opgehangen door de gemeente (of een ander bestuursorgaan). In dit verhaal hierboven hebben we het over camera’s van particulieren. Op hen is de Wet openbaarheid van bestuur niet van toepassing, maar zou je je kunnen beroepen op de Algemene Verordening Gegevensbescherming.
van binsbergen
Yep gemeente. Ik denk ik meld de mogelijkheid even
Jan
Ik ben redelijk intelligent en heb een hoop kennis. Ik word daardoor bang van deze ontwikkelingen. Een tijd geleden werd nog vastgesteld dat camera’s vooral bedoeld zijn om mensen zenumachtig te maken. Nu zijn we alweer een stap verder en gaat de discussie over de processing van de verzamelde beelden.
Het artikel heeft ZO ontzettend gelijk! De mensen zijn zo naief dat ze dit zo gemakkelijk accepteren. En tegelijk kan ik het niet tegenhouden. Kennissen zeggen “ja je hebt wel een beetje gelijk” en daarna gaan ze over tot de orde van de dag. Ik ben dus wel gedwongen om het een beetje weg te stoppen achterin mijn kop.
Google gaat alle camera’s in auto’s annexeren, let maar op. Continuë waarnemingen op straat. ZELFS de OUDE beelden verdwijnen niet, die bewaart Google in de history (speciale button).
Ik heb flink aan BOF gedoneerd en let bij mijn stemgedrag op de partij die aan deze vreselijke ontwikkelingen denkt. Meer kan ik niet doen. En ik stop mijn gedachten maar weer (zie boven).
Lev
Hoe zit dat met de combinatie van het hackvoorstel en verplichte registratie van particuliere camera’s? Als de politie weet waar alle camera’s hangen dan kunnen ze de beelden ‘verkrijgen’ zonder jouw toestemming/medeweten… Of zie ik dat verkeerd?
Rejo Zenger
De hier besproken registratie van camera’s omhelst niet veel meer dan het fysieke adres van de camera in combinatie met een screenshot van het gegenereerde beeld (in combinatie met contactgegevens van de eigenaar). De registratie bevat gegeven gegevens over het IP-adres of de logingegevens van de camera, als die er zijn. De registratie gaat ook niet over de toegang tot de beelden.
Lev
‘De registratie gaat niet over toegang tot beelden’ dat is nu juist mijn punt. Het hackvoorstel wel. Het is leuk als je iemand mag hacken maar dan moet je wel weten wie. Inloggegevens zijn misschien een(kleine)drempel maar als je de contactgegevens/het fysieke adres van iemand hebt dan is het een kleine stap naar het IP adres, niet? Wat als ‘de buren’ verdacht worden van iets en jij hebt een camera hangen…
John
Daar ga je mis Rejo Zenger:
Camera’s en evenuele beveiligingssystemen die daaraan gekoppeld zijn die zijn vaak qua beveiliging zo lek als een mandje.
De kamera kennen is de kamera beheersen, Helemaal met de hackwet die de politie ruim hanteert en waarvan de politie de wettelijke grenzen graag veelvuldig overschrijdt.
Eigenaren zijn dom als ze hun camera registreren want ze riskeren een strafproces voor filmen van de openbare ruimte.
Als crimineel WOB je de lijst, kijk je goed hoe de zaak te manipuleren is en kan je mooi profijt hebben van die lijst.
De andere zijde is legaliseren van alle camera’s van particulieren als de politie ze maar mag misbruiken/gebruiken, en dan is de politiestaat compleet.
Ervaar je diefstal/ vernielingen parkeer dan op privé terrein waar je mag filmen als je dat met een bord angeeft. Of hang stiekem als je thuis bent tijdelijk een camera op die de openbare weg en de vernieling van je auto filmt, dan kan je een exact tijdstip en omschrijving geven van een “anonieme” getuige.
Rejo Zenger
Dank je wel voor je reactie. Een en ander ligt wel iets genuanceerder dan je hier schetst:
Ardje
Persoonlijk durf ik al bijna niet meer te fietsen als mijn front en back cam niet werken.
(Op de pont zet ik ze uit, maar om eerlijk te zijn laat ik ze op de pont liever aan staan, gezien de hoeveelheid dronken mensen die even leuk willen kijken of mijn fiets er tegen kan als ze met hun volle gewicht er op gaan springen.)
Wat dat betreft hoop ik dat ze dash front en back cam voor particulieren gaan verplichten.
Ik maak zoveel ellendige dingen op de weg mee van automobilisten die zich een zwaar onrecht aangedaan voelen dat ze zelfs proberen fietsers van de weg te drukken, of die anderen binnen de stad in een blinde bocht met 80km/u proberen in te halen en ternauwernood de tegenligger kan ontwijken door zich in de file voor de stoplicht te wurmen die voor zijn voorganger bleek te zijn.
Of de “oei ik had je niet gezien aanrijding” dat later verandert naar: het is jouw schuld jij moet betalen, totdat de camera beelden anders bewijzen.
Dan is dat zelfs nog een issue wat niet naar de politie is gegaan, maar bij de verzekering neergelegd.
Ik vind grenzeloze camera controle door de overheid per definitie fout.
Maar ik ben er echt niet meer tegen dat particulieren hun objecten bewaken.
In dat opzicht moeten er mischien juist regels komen, want ik ben het eens met Jan: als er rare snuiters op de weg zitten, dan zitten er net zo veel rare snuiters achter de camera (mischien ben ik er zelf wel een) die ook een heilige oorlog gaan voeren tegen datgeen ze (foutief?) hebben geinterpreteerd van hun camera beelden.
Het is heel moeilijk. Maar als iemand me vraagt om een plan te steunen om front en back cam verplicht te stellen voor automobilisten, dan sta ik er 100% achter.
Soms moet je wangedrag namelijk gewoon wel publiekelijk aan de kaak kunnen stellen, opdat iedereen hetzelfde correcte gedrag gaat vertonen, wat voor verkeersregels van levensbelang is.