Zo doen KPN-abonnees aangifte tegen afluisteren mobiel internet hi
KPN blijkt het mobiel dataverkeer van haar abonnees af te tappen. Daarmee handelt KPN waarschijnlijk in strijd met artikel 139c van het Wetboek van Strafrecht. Bits of Freedom roept abonnees op om aangifte te doen bij de politie. Hoe doe je dat en wat zeg je precies?
Update 15 augustus 2011: Volgens het OM heeft KPN niet artikel 139c WvSr overtreden. Klik hier voor meer informatie.
Het doen van aangifte staat open voor iedereen die mobiel internet afneemt van KPN. Voor het doen van aangifte ga je naar je lokale politiekantoor. Je kunt geen aangifte doen via internet, omdat je al weet wie de dader is. Neem een geldig legitimatiebewijs mee.
De politie zal je vragen welk strafbaar feit aan de orde is. Daarop kun je in je eigen woorden antwoorden:
- In een presentatie aan investeerders op 10 mei 2011 heeft Marco Visser, directeur Mobiel Nederland van KPN, aangegeven het internetgedrag van mobiele gebruikers van KPN diepgaand te analyseren. Hij zegt: “Within the capabilities of the network that is being developed as well, we are able to identify [with] deep packet inspection what is the destination of specific data packages that go along. […] We are the first operator in the world who has actually built that capability to actually identify where [WhatsApp] streams are going to.” Het fragment is te luisteren op een bericht van WebWereld van 12 mei 2011, te vinden op: http://webwereld.nl/nieuws/106656/kpn-luistert-abonnees-af-met-deep-packet-inspection.html. Dit is de eerste keer dat een provider toegeeft in Nederland dergelijke technieken te gebruiken.
- Je bent klant van KPN (of Telfort / Hi die beiden onder de KPN-groep vallen) en vermoedt dat ook jouw internetverkeer is geanalyseerd door KPN.
- Je hebt geen toestemming gegeven voor deze verwerking van je internetverkeer. Jouw communicatie was ook niet bestemd voor KPN.
- Er is dus een redelijk vermoeden dat KPN hiermee een strafbaar feit heeft gepleegd. Het gaat hier om artikel 139c van het Wetboek van Strafrecht:
‘Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk en wederrechtelijk met een technisch hulpmiddel gegevens aftapt of opneemt die niet voor hem bestemd zijn en die worden verwerkt of overgedragen door middel van telecommunicatie of door middel van een geautomatiseerd werk’
- Het afluisteren van mobiel internetverkeer door KPN is daarnaast waarschijnlijk in strijd met artikel 3 van het Cybercrime Verdrag van de Raad van Europa.
- Je verzoekt om een onderzoek te starten naar dit strafbare feit.
- Mocht het nodig zijn, dan kan je nog ingaan op een uitzondering op dit strafrechtartikel. Weliswaar staat in lid 2 dat ‘aftappen of opnemen ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk’ niet van toepassing is op de strafbaarstelling, maar deze uitzondering ziet alleen op ‘onderhoud en reparatie’ [Strafrecht Tekst & Commentaar, p.791]. KPN heeft aangegeven Deep Packet Inspection te gebruiken om mij als gebruiker een rekening te kunnen sturen voor de diensten die ik gebruik. Dat heeft niets te maken met de goede werking van het netwerk, maar met commerciële overwegingen.
Nadat je aangifte hebt gedaan, ontvang je een aantal documenten ter bewijs. Bewaar deze documenten goed, mocht er nog een procedure volgen in de toekomst. En laat ons weten hoe de aangifte is gegaan in de comments. We zijn benieuwd!
Deluxo
Nee
Unknown
“In een presentatie aan investeerders op 10 mei 2001 heeft Marco Visser…” moet denk ik “In een presentatie aan investeerders op 10 mei 2011 heeft Marco Visser…” zijn
Foutje
Eerste aandachtspuntje moet 10 mei 2011 zijn ipb 10 mei 2001
Michael
@Deluxo: Huh? Wat precies bedoel je met ‘Nee’?
lowpro
een collectieve aangifte moet ook kunnen toch….
Ron van Swol
En dan gaat zo’n bromsnor me zeker glazig zitten aankijken omdat hij echt geen idee heeft waar ik het over heb???
marlon v w
Jammer dat een prachtig nederlands bedrijf zo zijn ware (huidige) gezicht laat zien.
Ot van Daalen
@Foutje: bedankt, aangepast!
Ron van Swol
Moet ik niet eerst zeker weten of KPN dit heeft toegepast op mijn internetverkeer of is een vermoeden genoeg om aangifte te doen?
Eva Quirinius
Met alle respect hoor, maar volgens mij zal het niet lukken om aangifte bij de politie te doen. Mijn vuistregel: Aangifte lukt alleen ‘vanaf’ fysiek geweld op straat of inbraak in je woning. De rest wordt afgewimpeld met “kan niet”, “bel je verzekering maar”, “neem maar een advocaat in de arm”, “kom volgende week maar terug”, “doe maar aangifte via Internet” en andere script-achtige antwoorden.
Rolandow
Lacht de politie je niet hard uit als je langskomt met dit verhaal?
Henk
Geldt dit dan ook voor hi?
KPN Ontkent
http://www.nu.nl/internet/2513524/kpn-ontkent-inhoudelijk-bekijken-mobiel-internet.html
lt-chang
man kan ik niet gewoon mn digitale handtekening plaatsen?!
laat die bromsnorren maarns mee doen met de tijd.
ze doen toch geen reet voor het publiek.
zelfs al weet je de dader en hebt bewijs.
in dit geval word je toch uitgelachen..
jan
Heeft iemand al aangifte gedaan? We kunnen altijd nog met een grote groep een advocaat in dienst nemen!!
Ronnie
Zit over hetzelfde te denken.. Heeft het werkelijk waar zin om aangifte te doen.. of lopen we dan maanden lang achter de feiten aan en dat is het dan ook?
Hansiepansie
MTV Mobile is tevens een dochtermerk van KPN dus vallen in hetzelfde schuitje XD
Ik wil geld zien…
Politie
U bent allen welkom om aangifte te komen doen. Wij vinden dit ook een zeer ernstige zaak!
Hansiepansie
Da’s grappig: bij het vakje “Naam (verplicht)” hierboven staat … de naam van de recentste poster. Net stond er “jan”, en nu staat er “Hansiepansie”. Ik had eerder gepost onder eigen naam (Eva Quirinius). Even kijken of ik nu automatisch onder naam van Hansiepansie post …
(FWIW: Chrome op Windows)
Juppe
Er wordt gesproken over KPN, Telfort en Hi. Maar hoe zit het met Simyo, Kruidvat mobiel, Rabo, Ay Yildiz etc.?
Merlijn Bergisch
Voor het maken van een afspraak om aangifte te doen, wordt er gevraagd om aan te geven waarvan je precies aangifte wil doen. Dit is lastig en ingewikkeld om uit te leggen, ook omdat dit geen dagelijkse kost lijkt te zijn voor degene die de telefoonlijn bemannen/bevrouwen. Ik verwees door naar de homepage van deze website, misschien is het handig om daar een duidelijke link naar deze pagina te zetten?
vragensteller
kun je uiteindelijk onder je contract uitkomen, hierdoor? en zou dat niet effectief zijn?
Jo3
Ik vraag me af of ik met dit als reden ook mijn abonnement eerder kan opzeggen? Ik moet nog langer dan een jaar, maar ben al maanden niet tevreden over Hi…
LTSV
Oud nieuws en wordt echt niet alleen door KPN toegepast.
Dat is ook logisch want DPI wordt ook toegepast door firewalls voor het blokken van Spam en virussen.
Ook wordt het gebruikt voor de bescherming van auteursrecht en het traceren van kinderporno.
Onze zogenaamde vrijheid is volgens mij een illusie.
Tom
Ik ga i.i.g. proberen op te zeggen, de brief (naar Telfort) rolt nu uit de printer….
Marco
Wordt tijd dat ze gaan moderniseren bij de KLPD. Moet ik nu ook nog een dag vrij gaan vragen om Hi aan te klagen op het politiebureau? Gaat me wel erg ver eigenlijk…
KH
Dit wel degelijk een ernstige zaak. Er zijn ook bedrijven met zakelijk telefoonabonnementen lopend bij de KPN, zoals het geval bij mijn eigen werkgever, waarbij inzage in de communicatie te beschouwen is als mogelijke bedrijfsspionage!!
Ralph
Ook ik vraag me af of aangifte doen wel zal werken. Ten eerste wordt het momenteel glashard ontkent door KPN, zit ik na de verklaring van KPN met nog meer vragen dan daarvoor en verwacht ik niet echt serieus genomen te worden bij de Politie. Een actie vanuit een grote groep richting KPN lijkt me meer geschikt. Ik wil namelijk per direct weg bij KPN omdat ik totaal geen vertrouwen meer heb in hun werkwijze.
Karin
Zo de eerste 20.000 verdient op de beurs, dank jullie wel.
Marco
Van de Website van KPN
‘Den Haag, 12-5-11
Naar aanleiding van uitspraken gedaan door KPN tijdens een bijeenkomst voor investeerders, dinsdag jongstleden in London is onduidelijkheid ontstaan over de manier waarop KPN dataverkeer analyseert.
De indruk is ontstaan dat KPN zijn abonnees zou afluisteren of dataverkeer inhoudelijk zou bekijken, door middel van Deep Packet Inspection (DPI). Deze indruk is niet juist.
KPN heeft het soort dataverkeer geanalyseerd om de opkomst van de applicatie WhatsApp in kaart te brengen, waarbij DPI is gebruikt. KPN kijkt niet naar de inhoud van berichten. KPN onderzoekt op dit moment of alle regels met betrekking tot het bewaren van analyse gegevens zijn nageleefd.
Op 10 mei is de strategie van KPN openbaar gemaakt. Die dag is ook aangekondigd dat KPN in de zomer naar een ander verdienmodel zal gaan voor mobiel internet, met nieuwe abonnementen. Het voornemen is om het bellen over internet apart te tariferen. De techniek van DPI zou hier ingezet kunnen worden om facturering mogelijk te maken. Ook hier geldt weer dat er niet naar de inhoud van de gesprekken wordt gekeken maar naar het soort data en de duur. ‘
Met andere woorden: We zouden kunnen kijken wat je stuurt, maar dat doen we niet hoor!
Dat is wel een manier waarop je het kunt proberen af te zwakken…
Bart
Ze wimpelen je af met het is maar een verhaaltje in de krant en op internet, politie neemt geen aangifte op omdat zij vinden dat individueele klanten niet benadeeld zijn.
Heb 10 minuten staan te discuseren met de dienstdoende lapswans in Arnhem maar die vind dat er niks is en dat ik maar of een advocaat in de arm moet nemen of naar de ombudsman moet stappen, schijnvertoning die politie van tegenwoordig !
Joost
Zojuist KPN gebeld, kon geen klacht indienen, daar diegene er geen informatie over had “wij krigen die informatie niet door van boven door”..
Kon ook niet doorverbonden worden met een manager.. Wat een #$@%bedrijf toch..
Morgen proberen aangifte te doen.
michel
Daar waar misbruik mogelijk is, zal er uiteindelijk ook misbruik gepleegd worden. Das gewoon een vaststaand feit. Onder het mom van “een foutje” word dat dan weer afgewimpeld….
FM
Lijkt me een prima case voor BOF om een zaak over aan te spannen. Ik wil wel meegaan in de aangifte iig en ook een kleine bijdrage doen voor de kosten van de advocaat.
Steef
Hele domme vraag: pakt dat DPI ding ook SMS-jes? of alleen internet verkeer?
Marko
@Steef: alleen internet. SMS-sjes, daar weten ze alles al van.
Ben
Typisch de politie van tegenwoordig. Dienstbaar en waakzaam is zeker niet aan de orde. Aangifte doen is al vrijwel onmogelijk. Uiteraard ook een uitstekende methode om het aantal zaken terug te dringen.
Ik ga maar gewoon proberen mijn contract te ontbinden.
Marko
@Marco: Politie is verplicht aangifte op te nemen:
http://tinyurl.com/6h4xsd2
Marko
Raar antwoord van KPN: “We kijken niet naar de inhoud hoor”. Jawel, want je weet precies welke apps ik gebruik. Wat ik met die apps doe, is een tweede. Als ik een playboy-app gebruik, of de AH-app, dan weet KPN dat met DPI. Da’s al privcay-schendend.
En over netneutraliteit nog maar niet te spreken.
Twijgjes
Is BOF van plan om gezamelijk KPN aan te klagen? Zoja, dan ben ik bereid hiervoor een bijdrage te doen.
Mathijs
Politie doet er geen zak mee! Jammer maar helaas zeggen ze…
Geen aangifte kunnen doen helaas…
Lars
Ik ben het eens met FM.
Het zou mooi zijn als BOF een case kon aanspannen waarin iedereen die wilt, en KPN mobiel internet heeft, meegaat, en een klein deel van de kosten draagt.
Niels
Het hoeft natuurlijk geen deep packet inspection te zijn. Je kan uit de bestemming vaak al opmaken wat voor soort verkeer het is. De whats app berichten gaan naar een of meerdere servers. Dat is gewoon een kwestie van bijhouden naar welke IP-adressen gegevens gestuurd worden. (Dat is ook wettelijk verplicht om dat op te slaan).
Patrick
Ik heb geen KPN, maar ik zou ook bereid zijn een donnatie te leveren voor een rechtzaak.
Deef
Ben al meer dan 8 jaar klant bij Hi, niet dat het wat uitmaakt, maar ik ga zeker weten opzeggen/overstappen.
A.
Politie is VERPLICHT een aangifte op te nemen, van een ieder die denkt kennis te dragen van een strafbaar feit.
MS
@Niels, had je al gelezen dat KPN erkend dat ze DPI hebben gebruikt.
Patrick
*Ik ben geen KPN klant* bedoelde ik natuurlijk te zeggen…
Ar
Ik ben ook bereid een bijdrage te doen mocht BOF een zaak aanspannen.
Jeff
Ik zou graag aangifte willen doen maar ik heb geen KPN abo
john
volgens mij kunnen vodafone abonnees ook aangifte doen aangezien dat een dochter onderneming is van KPN?
Groezzz
Een jaren lange ontevreden klant van alle telecom bedrijven.
Wow wat hoor ik nu weer
Dacht ik mss bij de kpn beter af te zijn.
Mispoes.
Zal morgen ook proberen aangifte te doen maar ben bank dat ik van een koude kerk thuis kom.
Het zal wel vechten tegen de bierkaai zijn.
Vooral omdat we er alleen voor staan.
Dus als BOF ballen heeft zou ik als ik hun was vragen om medewerking van KPN klanten en een zaak aan gaan spannen.
Ik zal ze zeker steunen.
Thias_NL
Hoe meer aangiftes hoe beter! Morgen meteen naar het politie buro!
Prov1nciaal
Heel goed initiatief !
Denk alleen als ik bij het politiebureau hier in de Achterhoek binnenstap dat de dienstdoende agent gewoon echt HE-LE-MAAL geen idee heeft waar ik het over heb..
rob
beetje vreemd dat er overal in de artikelen over “vermoedelijk” wordt gesproken maar dat er toch oproep tot aangifte wordt gedaan.
sterker nog kpn heeft dit zelf tijdens een analistenbijeenkomst (openbaar en door veel, ook internationale, pers bezocht) zelf laten vallen om aan te geven hoe zij de veranderingen in de markt aan het monitoren zijn.
denk dat kpn wel dusdanig juridisch onderlegt is dat zij geen door hun zelf gepleegde strafbare feiten de media in gooien.
door de feiten niet eerst te checken maar dit meteen, mijns inziens, sensatiebelust in de publiciteit te gooien gaat er, niet vermoedelijk, maar zeer waarschijnlijk aandeelhouderswaarde verloren.
mocht er uiteindelijk dus niet aan de han zijn dan roep ik derhalve iedereen op aangifte te doen tegen bits of freedom vanwege het veroorzaken van schade door het onnauwkeurige en niet op feiten gechekte berichten de media in te werpen.
Jammerdan
Ik kom hier via tweakers, en ik wil mensen niet demotiveren om aangifte te doen maar als je dit: http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/TweedeBoek/TitelV/Artikel139c/geldigheidsdatum_12-05-2011
even doorleest zie je ook dat voor deze wet ook uitzonderingen gelden: “ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk, ten behoeve van de strafvordering, dan wel ter uitvoering van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002.” Mocht hier een rechtszaak oid van komen maak je waarschijnlijk weinig kans omdat KPN het op “ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk” zal gooien.
De Commandant
1. Je kunt aangifte doen
2. De Politie kan de aangifte naast zich neer leggen, geen capaciteit of belangstelling
3. gezamelijke aangifte werkt wel, druk is groter dan een individuele aangifte.
Dennis
De Politie is ten alle tijde verplicht op welke locatie dan ook je aangifte op te nemen
De politie is op grond van artikel 163 lid 5 en artikel 165 lid 1 Sv verplicht de aangifte of klacht in ontvangst te nemen.
Artikel 163 lid 5 Sv luidt (tav de aangifte):
“Tot het ontvangen van aangiften bedoeld in de artikelen 160 en 161 zijn de opsporingsambtenaren, en tot ontvangen van de aangiften bedoeld in artikel 162 Sv de daarbij genoemde ambtenaren verplicht.”
en artikel 165 lid 1 Sv (tav de klacht):
“Tot het ontvangen der klachte is elke officier van justitioe en elke hulpofficier van justitie bevoegd en verplicht”
rob
beetje vreemd: ik plaats net een kritische reactie waarin ik zeg dat men bij BOF alleen maar over vermoedelijk spreekt en toch tot aangifte oproept en daarmee schade bij aandeelhouders veroorzaakt.
reactie is kort te zien geweest maar is nu weer weg.
censuur???
Ivo
Wanneer de agent weigert kan je vragen om zijn gegevens opdat je een klacht (of aangifte?) tegen hem kan indienen. Tevens kan je middels een procedure op grond van artikel 12 Sv het OM verzoeken tot vervolging over te gaan (als je toch al aan het narren bent).
KPN Nederland
Ik roep u op geen aangifte te doen anders beëindigen we uw account!
mark
Ik stap wel gewoon over… lijkt me een duidelijker signaal als er meer dat doen.
mark
@rob scrollen helpt… 😉
Dion
Kon net van het politiebureau en heb een afspraak voor aanstaande maandag. zou er ook nog kunnen worden toegevoegd welke artikelen er worden overtreden binnen de wet Bescherming Persoonsgegevens? Dat zou fijn zijn.
P.S.: Heer van Daalen ik heb u een mail gestuurd met dezelfde vraag.
Frank
Om 19:30 kan ik aangifte doen, politie Utrecht is bereidwillend volgens mij
Henri
Ben nog maar 5 maanden klant en ben er nu al helemaal zat van!! Aangifte doen en maar weer overstappen! Een gezamelijke actie tegen KPN zou ik ook financieel ondersteunen!
Dion
@KPN Nederland U kunt mijn account beëindigen, maar dat schendt u de contractuele verplichtingen die u bent aangegaan met mij. (natuurlijk bent u niet KPN Nederland, maar dan weet u hoe het juridisch in elkaar steekt.)
iris
en na de aangifte tegen KPN een aangifte tegen Tom Tom!
Ot van Daalen
@rob: Ik kan je reacties gewoon zien (alle reacties worden direct doorgeplaatst, tenzij er een link instaat: die moeten we handmatig approven om spam te voorkomen). Mocht jij de reacties niet zien, dan is er iets heel geks aan de hand. Kan je op reload drukken en mij eventueel een screenshot sturen?
.
Wat betreft het gebruik van de term “waarschijnlijk”. Naar onze mening en op basis van de feiten waarover we nu beschikken is het goed verdedigbaar dat sprake is van een strafbaar feit (zie het artikel waarnaar we verwijzen. Maar uiteindelijk zal een rechter – en niet wij – moeten oordelen of sprake is van een strafbaar feit.
doorn
ik heb kpn maar ja hoe weet je nu dat je afgeluisterd bent dan zegen niet dus je gaat aangiften doen maar je weet het dus niet zeker
volgens het politie bureau is het niet mogelijk om aangiften te doen zijden ze van daag omdat je geen bewijs volgen een politie ambtenaar dus ja al iemand een typ heeft of dat mensen bij elkaar kommen en dan aangiften doen zal beter help dan in je eentje
De echte Wim Heitinga
Laten we gaan protesteren!
Piet Piraat
KPN keihard aanpakken en laten we anarchie plegen voor een vrij internet.
Ot van Daalen
@Jammerdan: Zie de laatste bullet-point in de blogpost. De uitzondering waarnaar je verwijst is maar heel beperkt, en hier niet van toepassing.
Alex de Kruijff
In aanvulling op wat Dennis en De Commandant geschreven hebben. Als het OM besluit om de aangifte te seponeren dan kun je hierover klagen bij het gerechtshof via een artikel 12 Sv procedure. Als de politie besluit om de zaak te seponeren of deze niet op te nemen dan wordt je belet om van je procedure mogelijkheden gebruik te maken en kun je hierover een klacht indienen en daarna naar de nationale ombutsman.
Het lijkt mij niet raadzaam om vooruit te lopen of hier spraken is van een misdrijf. Nadat half Nederland aangifte heeft gedaan is het aan de politie om onderzoek te doen. Vervolgens is het OM aan zet om dit voor de rechter te brengen of te seponeren. Dan pas is het aan de rechter om te bepalen of KPN zich schuldig heeft gemaakt aan een misdrijf.
Dat KPN zich er onderuit probeert te praten is niet geheel onverwacht. Minder aangiftes is minder druk op het OM om te vervolgen. Bij een Deep Packet Inspection (DPI) wordt de inhoud van alle pakketjes geanalyseerd. Dat je daarbij alleen hebt opgeslagen welk type applicatie er werd gebruikt doet niet af aan dat je hiervoor naar gegevens uit het pakket hebt gekeken. Een telefoon aftappen is ook strafbaar als je daarbij niets opneemt.
Overigens mogen ook mensen die geen klant zijn van een van deze bedrijven aangifte doen. Immers iedereen heeft na het lezen van deze artikel kennis van iets dat mogelijk een stafbaar feit is.
Edwin
Ik maak gebruik van mtv mobile, dat weer een onderdeel is van Hi. ik ga er vanuit dat deze ook last heeft gehad van #dpi. Eens beraden op aangifte.
Alex de Kruijff
@doorn: Dat antwoord hoef je zeker niet te accepteren. De informatie uit het bericht hierboven moeten de politie gewoon opnemen. Als je hierover een klacht indien kun je dat bespoedigen door ze te wijzen op de uitspraak van nationale ombutsman die in de onderstaande link kunt vinden:
http://rechtenforum.nl/forum/thread/p/127159/#127159
Accepteer dat antwoord niet en dien een klacht in. Ik neem aan dat je de informatie hierboven bij
Als je de informatie die hierboven staat bij je had
Alex de Kruijff
@doorn: Dat antwoord hoef je zeker niet te accepteren. De informatie uit het bericht hierboven moeten de politie gewoon opnemen. Als je hierover een klacht indien kun je dat bespoedigen door ze te wijzen op de uitspraak van nationale ombutsman die in de onderstaande link kunt vinden:
http://rechtenforum.nl/forum/thread/p/127159/#127159
KPN
Iedereen die hier een negatieve reactie plaatst via ons netwerk krijgt deze maand 5 euro extra op zijn telefoonrekening.
Mikey
Valt MTV-mobile ook onder KPN?
rob
iets onverklaarbaars waardoor ik mn reacties niet kon zien (en dank je voor de leuke tip mark, maar scrollen was uiteraard niet het probleem).
ondertussen zie ik alles weer helemaal helder en hoewel ik het dus duidelijk niet met de oproep eens ben moet ik wel bekennen dat mijn opmerkingen mbt censuur ontrecht waren.
Gu3st
Don’t feed the trolls!
Pieter de P
Kunnen we de persoon met KPN niet bannen.
Wat een domme opmerkingen maakt deze persoon.
Mark
Als het waar is dat KPN het internetverkeer af tapt, dan is dat zeker ernstig. Maar is er geen efficiëntere manier te bedenken dat individueel aangifte doen? De politie is al onderbezet en met het opnemen van dit soort aangiftes zijn ze erg veel tijd kwijt, tijd die ze niet kunnen besteden aan andere zaken. Als er één collectieve aangifte kan worden gedaan, dan scheelt dat de politie veel tijd lijkt me en wordt het doel ook bereikt
Ronnie
Ad scheepbouwer is vertrokken en KPN stort als een kaartenhuis in elkaar.
Ik ga aangifte doen.
sup
waves from T-Mobile LOL
CtrlSPATIE
Weet iemand hoe het zit met Hi mobiel internet op de laptop. Dat heb ik namelijk en ik doe met veel plezier een aangifte.
dennis
Ik ga ook aangifte doen… Zal de bewijsstukken en citaten uitprinten…
Henk
misschien even een twitter/facebook account maken betreffende dit onderwerp? dan gaat het hard…..
OG
Ik wil een klachtbrief schrijven naar KPN om mijn abo te beindigen, ik vind dit niet kunnen. Iemand tips over wat ik er in moet vermelden?
@sup
Als KPN hiermee wegkomt zal t-mobile snel volgen…als ze het niet stiekum al doen that is…
Mike
Ik heb momenteel een Telfort abbonement lopen, hier wil ik nu zeker vanaf ( sim only, dus makkelijk).
Heeft het zin om een klachtenbrief te sturen?
Wim ten Brink
Volgens mij hoef je geen KPN-abonnee te zijn om aangifte te doen! Immers, indien je met iemand hebt gebeld die KPN-abonnee is, of een email hebt verstuurd die iemand via KPN Mobiel heeft gelezen, dan is jouw communicatie ook door hen onderschept! En dat terwijl je geeneens een klant van KPN bent…
Ik stel voor dat gewoon iedereen aangifte doet tegen KPN, ook iedereen die geen abonnee is. Want de kans bestaat dat jouw communicatie door KPN wordt afgeluisterd wanneer je communiceert met een KPN-abonnee…
OG
Betreft: Klacht DPI service
Geachte heer/mevrouw,
Onlangs is via KPN directeur Marco Visser naar buiten gekomen dat jullie gebruik maken van DPI (Deep Packet Inspection). Ik citeer: “Within the capabilities of the network that is being developed as well, we are able to identify [with] deep packet inspection what is the destination of specific data packages that go along. […] We are the first operator in the world who has actually built that capability to actually identify where [WhatsApp] streams are going to.” Dit is in strijd met artikel 139c van het wetboek van strafrecht. ‘Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die opzettelijk en wederrechtelijk met een technisch hulpmiddel gegevens aftapt of opneemt die niet voor hem bestemd zijn en die worden verwerkt of overgedragen door middel van telecommunicatie of door middel van een geautomatiseerd werk’. Daarnaast ook met ‘artikel 3 van het Cybercrime Verdrag van de Raad van Europa’. Ik ben totaal niet onder de indruk van wat er naar buiten is gekomen en wil per direct mijn abonnement bij KPN beëindigen. Zoiets mag absoluut niet gebeuren en vooral niet bij een nationale bedrijf als KPN.
Ik ben per 15-06-2010 al klant bij KPN en al tijden niet tevreden met de diensten die jullie leveren, ik heb hiervoor een 2-jarig contract bij Vodafone gehad en daar had ik nooit klachten. Ik hoop u hierbij genoeg geïnformeerd te hebben, ik wacht op uw antwoord.
Met vriendelijke groet,
Janov
Ha KPN; deze is voor jullie (vanaf de iphone, dus jullie lezen mee!!)
Ben erg benieuwd wie er nu echt aangifte gaat doen!
Marijn
@Wim ten Brink, goed punt!
Ozin
Ik ben een klachten pagina begonnen op FB. Wil iemand mij helpen met beheren? En zouden we gezamenlijk een klacht in kunnen dienen tegen KPN, deze pagina moet eerst meer mensen trekken.
http://www.facebook.com/pages/KPN-klachten-pagina/119290294820227?sk=page_getting_started
Ozin
http://www.facebook.com/pages/KPN-klachten-pagina/119290294820227?sk=page_getting_started
wie wil mij helpen deze pagine te beheren, en misschien kunnen we dan gezamenlijk een klacht indienen tegen kpn
Arjan
@Ot van Daalen: kun je nog even reageren of het juridisch hout snijdt wat Wim opmerkt? Nl dat je ook aangifte kunt doen als je geen KPN-klant bent maar met KPN-abonnees hebt gebeld? En of er dan aanvullende bewijsstukken nodig zijn? Bv telefoonnota waarop te zien is dat je met een KPN-abonnee hebt gebeld?
Jeffrey
Voor regio rijnmond kun je wel via internet aangifte doen. Webcam en microfoon is wel nodig…
http://www.politie-rotterdam-rijnmond.nl/online-service/aangifte/aangifte-via-webcam.aspx
Emma
Deze brief gaat naar Telfort. Morgen aangifte doen. Twitter het nieuws!
Ruud
Ze zullen zich er wel uit redden met lid 2. Dat de gegevens direct worden gebruikt voor tarifering staat namelijk niet vast, en zelfs als dat zo zou zijn dan is het misschien wel om een relatie te kunnen leggen met type verkeer/dienst en belasting daarvan op het mobiele netwerk.
Hoe dan ook, we zullen zien hoe dit verder gaat. Zal wel met een sisser aflopen. Jammer, want KPN’s netwerk is nog steeds het beste in Nederland, echter met opsplitsing in Telfort/Simyo/Hi en een dure ‘KPN-tak’ voor particulier/zakelijk zijn ze misschien toch de verkeerde kant op gegaan.
Emma
Onlangs is via KPN directeur Marco Visser …. Dit is in strijd met art. 139C WvStrafrecht; art. 3 Cybercrime Verdrag vd Raad van Europa. Daar Telfort deel is van de KPN-groep en ik er niet vanuit kan gaan dat deze illegale praktijk ook bij Telfort opgeld doet, wil ik van u weten of ook Telfort gebruik maakt van DPI.
Ik verwacht van u een waarachtig antwoord. Mocht u de weg volgen die KPN gaat dan zal ik mijn abonnement op basis van bovenstaand per direct opzeggen.
XiNiX
En is dit verhaal ook van toepassing op xs4all een dochter onderneming van KPN ? Zo ja, dan kunnen ze hun fascisten beleid (kpn) komen uitleggen hier of kiezen voor een rechtszaak.
Denk hier ook aan
Ook de gegevens van mensen die van een andere (Niet KPN) Telecom Provider diensten afnemen en verbinding hebben of hadden met een wel KPN klant bijvoorbeeld via skype worden / werden zeer waarschijnlijk of eigenlijk wel zeker door de DPI actie van KPN afgetapt.
Met andere woorden, ook niet KPN klanten kunnen dus in dat geval aangifte doen
Ricardo
Zitten er nog financiele meevallers in als men aangifte doet van dit misdrijf?
Of draagt men die nu niet aangifte doet en het kpn account aanhoudt zometeen bij aan het meebetalen van de gedane rechtzaken?
Geld wat ze verliezen moeten ze toch ergens terughalen, en dat zal wel betekenen dat de abbonementen omhoog gaan..
Hudeck
Wil wel wens we ten wat de overheid hieraan doet en hoeveel mensen al aangifte hebben gedaan.
kpn mag niet zonder toestemming van de gebruiker hij of haar gegevens gebruiken voor onderzoek of hierover schriftelijk informeren.
wat wil kpn / hi hieraan doen om klanten te compenseren of te behouden.
dit is namelijk ook inbreuk op je prive leven
Veky
Gezamelijke aangifte………
Japio
Ik doe mee om aangifte te doen.
Ben het niet eens wat KPN doet.
Groet,
Japio
Rav3n
@Jammerdan: Mi. kan KPN het bij een eventuele rechtzaak niet meer gooien op: “ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk” gooien.
Zijzelf gedogen immers dataverslinders als VOIP en Skype. Whatsapp gebruikt nauwelijks data.
KPN verkeert, zoals breed uitgemeten op TV, in financiële problemen. Van netwerkproblemen is nimmer sprake geweest.
Stijf Plassertje
Ik ben uitgepist! En KPN ook.
Anoniem
fg
michiel
Wat ze eigenlijk zeggen is voorbeeld: wij hebben alleen je brief opengemaakt maar we kijken niet nar de inhoud hoor. alleen wie hem verstuurd heeft. Geloof ons maar.
Jordy
Ik doe mee bij een collectieve aangifte!
Hans
Duidelijk lijkt me het volgende:
A. Opnemen aangifte
1. Artikel 161 van het Wetboek van Strafvordering (Sv) geeft ieder die kennis draagt van een strafbaar feit de bevoegdheid daarvan aangifte te doen. Die bevoegdheid houdt een dienovereenkomstige aanspraak in, namelijk dat de aangifte wordt opgenomen. Zo bevat artikel 163 Sv de verplichting voor opsporingsambtenaren om een aangifte van een strafbaar feit op te nemen. Deze plicht tot het opnemen van de aangifte staat los van de vraag of aan die aangifte verder vervolg zal worden gegeven. Wanneer bij de politie aangifte wordt gedaan mag van haar worden verwacht dat zij deze aangifte opneemt op het moment dat deze wordt gedaan. Voor zover de feitelijke mogelijkheid daartoe op dat moment, objectief bezien, ontbreekt, dient degene die aangifte wenst te doen daartoe zo spoedig mogelijk alsnog de gelegenheid te krijgen.
2. Twijfel bij de betrokken politieambtenaar over de vraag of al dan niet sprake is van een strafbaar feit mag er niet aan in de weg staan dat hij gevolg geeft aan zijn wettelijke plicht tot het opnemen van een aangifte. In het geval van dergelijke twijfel dient hij het over te laten aan de officier van justitie om ter zake een standpunt te bepalen en dat kenbaar te maken aan de persoon die aangifte deed. Voor betrokkene staat dan, in het geval van een besluit tot niet vervolging, de mogelijkheid open van beklag bij het gerechtshof, ingevolge artikel 12 van het wetboek van Strafvordering.
3. Een uitzondering op het voorgaande kan alleen worden aangenomen in het geval dat al op voorhand, zonder enig verder onderzoek, en zonder de minste twijfel, kan worden vastgesteld dat de gedraging of gebeurtenis die ter kennis van de politie wordt gebracht niet is te kwalificeren als een strafbaar feit. Wanneer de politie die opvatting heeft, behoort zij in beginsel de ruimte te hebben om daarvan blijk te geven. Te allen tijde moet zij echter voorkomen dat in zo’n geval haar opvatting de inzet wordt van een discussie met de persoon die aangifte wenst te doen. Dat is ook in het belang van de geloofwaardigheid van de politie.
Bromsnor
Mensen het is echt van belang dat u allen aangifte gaat doen. Zoals u al heeft kunnen lezen is de politie verplicht uw aangifte op te nemen. Ongeacht wat een prutser op het bureau u te vertellen heeft omdat hij hier geen zin in heeft of er niets van snapt. KPN heeft aangegeven dat ze dit middel permanent willen gaan inzetten dus het is niet voor onderhoud of verbetering van het netwerk maar voor commerciele doeleinden.
De post heeft ook niet in kaart te brengen met wie u al dan niet briefcontact heeft of uw briefgeheim te schenden. Waardoor u bijvoorbeeld uw brieven in geheimtaal zou moeten gaan versturen. Zonder gerechtelijk bevel op grote schaal mensen hun privacy ontnemen is een schande en illegaal.
Allemaal om commercieel belang omdat ze bang zijn niet meer dan een internet provider te worden. Waar dus helemaal niets mis mee is en wat de toekomst is.
Marcel
Och, was ik maar werkzaam bij de KPN en mocht ik maar die DPI beheren.
Het eerste wat ik zou doen is alle zakelijke stukken bekijken of er nog bedrijven zijn die winsten maken en dan mijn slag slaan met aandelen in voorkennis. Dan wist ik zeker dat ik volgende week in een dikke auto rijd.
kpn
Wij zijn inderdaad geld wolven. En kijken niet naar de consument.
RHarmsen
Telfort heeft aangegeven dat ook hun klanten zijn meegenomen in de DPI van KPN.
Bron: http://forum.telfort.nl/topic9180.html#p194369
Ik heb geen contract met KPN… maar met Telfort… gaat lekker zo.
Britsh Telecom
We don’t want KPN to sniff our customers data
KPN
Maar we kijken wel naar jullie data
Matts
Om even een ieder uit de droom te helpen. Hier is niet direct strafrechtelijk een overtreding begaan. Gezien kpn vast een gaatje in de voorwaarden heeft. Wel is het kpn verplicht een optie tot vroeg contract einde te bieden bij tarief en voorwaardewijzigingen.
En, voor deze incidenten is het college bescherming persoonsgegevens verantwoordelijke als het vervlging betreft. Politie kan niets met dit soort aangiftes.
KPN
En we zetten stiekem de camera aan op afstand. Hihih
mhoove
Zijn er al reacties bekend van mensen die daadwerkelijk geprobeerd hebben aangifte te doen? Is dat gelukt?
henkie
@Matts: sinds wanneer kan de politie niets met de aangifte van iets dat strafrechtelijk verboden is? Daar zijn ze toch voor?
Robbert
Ik heb Hi. Ben bereid om mee te doen in een gezamelijke aangifte, eventueel individuele, en een gedeelte van de kosten te betalen.
Diannehh
Collectieve aangifte lijkt mij ook een strak plan! Hier in het (boeren)dorp waar ik woon snappen ze ws niets van waar ik aangifte tegen wil doen!
Ik ben ook al lange tijd ontevreden over KPN, maar sinds dit de enige provider is die (pc)internet kan aanbieden, is KPN geheel de deur uit gooien dus geen optie 🙁
Dan maar verhuizen 😉
Ik heb Telfort mobiel abbo en wil graag (collectieve) aangifte doen.
Ook ik ben cker bereid een financiele bijdrage te leveren hiervoor!
“Let’s hate them together!” =)
Michael
@Matts: uh, Matts. Stel dat ik als bedrijf een boel klanten heb maar een bepaling daarin heb die recht tegen het WvS ingaat, blijft het WvS voorrang houden. Sorry hoor, en ook om het echte KPN uit de droom te helpen… het zorgt er weliswaar voor dat je klanten niet zomaar kunnen ontbinden als je het in de voorwaarden zet, maar het strafrecht blijft van toepassing.
Daarnaast, het CBP is een adviesorgaan. Niets meer, niets minder. Alleen de politie en het OM hebben de wettelijke macht om tot wettelijke vervolging over te gaan.
Overheid
Ik denk dat de overheid wel interesse heeft in die DPI technologie van KPN. Zijn vast al lekker aan het lobbyen
Ronnie
Zoek op Facebook naar: AANGIFTE TEGEN KPN en sluit je aan, zeg het voort zeg het voort.
Grgr
Is het mogelijk om middels encryptie en een proxy server je te beschermen tegen deze ongein. En is dat überhaupt mogelijk op een iPhone
Michael
@grgr: eerst gedeelte van je vraag luid het antwoord ja op… tweede gedeelte van je vraag kan ik beter overlaten aan iemand die beter thuis is in hoe iPhones werken.
@KPN Ontkent
@KPN Ontkent jij bent niet zo slim he. Het gaat er niet om of ze nou inhoudelijk naar die data gekeken hebben en of ze het ontkennen of niet. Het gaat erom dat ze in de positie waren om het te kunnen doen. Dat is strafbaar.
Dr.Juice
Big brother is watching you…
Alleen een grote gezamelijke aangifte met een goede (media)advocaat gaat hout snijden!
Heb zowel zakelijk als prive kpn, beetje jammer.
Donatie voor grote aanpak geen probleem.
Dr.Juice
Volgens us normeringen zou hier wel eens flink geld uit te halen zijn, ik roep dan ook alle grote bedrijven die kpn of kpn gelieerde netwerken gebruiken zich tegen kpn te keren…..
anoniempje
zonder ID geen aangifte dus. Mijn ID is inmiddels verlopen en mijn vingerafdruk krijgen ze echt niet.
X.
Alle diensttelefoons van de Nederlandse Defensie zitten ook op het KPN netwerk, allemaal zakelijke KPN abo’ s.
Dr.Juice
Ff inet afgestruind! Zelfs vanaf de US staan er her en der al reacties.
Ik denk idd dat deze CEO met zn praatjes straks de nwe toiletjuf bij KPN is!
Marcel
Even zwart wit gezien. Als er bij KPN iemand werkt, met toegang tot DPI en in geldnood zit. kan die dan dingen gaan verzamelen van de overheid, politie en defensie. en die dan doorverkopen aan terroristen of andere duistere figuren?? sorry voor de vraag, maar ik ben toch benieuwd of dat mogelijk is. Of begrijp ik DPI niet.
Amsterdamse
Begrijp niet zo goed waarom KPN zo nodig DPI moet gebruiken?
Je betaald toch gewoon een bundel met een bepaalde hoeveelheid data en als je die hoeveelheid overschrijdt dan kunnen ze toch gewoon extra in rekening brengen net zoals je dat met belbundels hebt?
Dan hoeven ze toch helemaal niet specifiek te weten waarvoor je de data gebruikt? Dat doet er toch helemaal niet toe?
Ben KPN een beetje zat aan het worden, telkens weer hoor ik dingen die mij niet bevallen aan deze provider, betalen per minuut ipv seconden en nu dit weer!
Ik ga dit eens bij de EU aankaarten, daar zijn ze erg begaan met privacy, zeggen ze!
videolaspalmas
KPN hebben we niet meer nodig ! Lees het alternatief op http://youtu.be/PvcTsxsO0h4 Stuur door naar al je vrienden/familie leden!
Anonymous-ish
Iedere klant van KPN die hier roept dat aangifte doen nutteloos is moet dat eerst daadwerkelijk hebben geprobeerd alvorens dat rond te bazuinen. Doe gewoon aangifte!
Anon
DPI gaat wel wat verder dan kijken naar het adres. Die eerste header (adres) kan iedereen “zien” ook zonder DPI. Dus de postbode moet voor de tweede header (de aanhef) de brief openmaken. Maar hij belooft niet de hele brief te lezen nadat hij hem heeft open gemaakt. Daarna gaat hij ook nog 9 maanden bijhouden wat jij op de post doet en ontvangt van anderen. Inclusief de aanhef en mogelijk de hele brief (daar is nog niets over bekend). Vervolgens ziet hij dat jij veel pakjes met “bloemen” krijgt en verstuurt. En nu wil de postbode meer geld van jou voor pakjes met bloemen.
.
DAT is waar ze mee bezig zijn! Ratten! Nou, naar het bureau en aangifte doen. Dit moet niet de norm worden van hoe er in Nederland aan bedrijfsvoering gedaan gaat worden. En dat ze dan achteraf nog eens zelf gaan kijken of ze vinden of het legaal is. A la, de slager die zijn eigen vlees keurt.
Hiklant
Ja, ook ik ga aangifte doen tegen deze schandalige praktijken, maar een gezamelijke aangifte lijkt me wel nuttiger BOF!
CtrlSPATIE
Ga je aangifte doen? Drop ff een mail. http://stophetfilter.nl/
Henk
Maar mijn gebruikersnaam, wachtwoord en tan codes van internetbankieren zijn dus ook zo uit te lezen door KPN?
Koos
>>>KPN
12 May / 06:58 pm
Iedereen die hier een negatieve reactie plaatst via ons netwerk krijgt deze maand 5 euro extra op zijn telefoonrekening.<<<
Zeg KPN(of je bent een fakert), val even lekker dood met je klote zooi! KPN = 100% maffia boevenbende, zo goed?! Wat mij betreft beste KPN gaat jullie bedrijf volledig naar de klote, toch een groot vuilnisvat vol met maffia boeven, zoveel is duidelijk! Opgerot met jullie!
Yankee
En zo worden we door KPN naar het rooksignalen tijdperk gestuurd.
Yankee
Grappig wel, dat er op twitter vrij weinig aandacht hieraan besteed wordt. Of wordt dat weg gelaten door het KPN netwerk?
George Orwell was geen fictieschrijver, maar een profeet.
John
Storm in een glas water. Bewijs het maar eens dat je schade hebt ondervonden en daarbij is de indruk ontstaan dat KPN niet de enige is die deze methodiek toepast.
Sjoerd
Vodafone gebruikt deze techniek ook maar komt hier niet eerlijk voor uit.
Frank
@Sjoerd: kun jij aantonen dat Vodafone het ook doet? Of: hoe weet jij dat ze het ook doen?
bas
Het is mogelijk om bij kpn de gegevens op te vragen om in te kijken wat ze allemaal hebben ingezien. Als je dit opvraagd heb je gelijk je bewijsmateriaal als je je abbo wil opzeggen of aangifte wilt doen!
Peter
Ik wil eigenlijk wel aangifte doen, heeft iemand dit al online geprobeerd?
Overigens is het duidelijk waar KPN op uit is, de hoeveelheid data kan ze geen ruk schelen. Ze willen van alle substituten van de diensten die ze zelf aanbieden een extra graantje meepikken omdat de inkomsten van hun eigen diensten (waarschijnlijk) teruglopen.
En als je DPI gaat gebruiken om te kijken met welke applicatie een bepaald packet verstuurd is, dan is kijken naar de inhoud m.i. maar een hele kleine stap verder. Leuk als je als bedrijf je abonnementen hebt lopen bij KPN, want dan hebben ze nu ook de middelen om bedrijfsspionage uit te voeren, hoe hard ze ook roepen dat ze het ‘echt niet doen’.
dennis
ik denk dat het inderdaad uitdraaid op een collectieve civiele procedure omdat politie weigert aangifte op te nemen. Als alle geintresseerden zich bij bof zouden kunnen melden en enkele euro’s neerleggen, is dit de oplossing waar het op uitkomt denk ik.
Luc
Geinformeerd bij Telfort of dit ook bij mij is gebeurd en gevraagd om een schriftelijke reactie. Ik zal de reactie naar bits of freedom sturen.
Richard
Het feit dat KPN uitpluist welk TYPE verkeer er wordt verstuurd is OOK wederrechteling. De post heeft ook niet het recht om enveloppen om uit te vinden of ik een rekening een cheque of een brief verstuur! Bovendien is het klaarblijkelijk commercieel interessante informatie waar KPN geen recht op heeft zonder overeenkomst met de abonnee! Als de wet of politiek dit acceptable acht, wordt daarmee bedrijfsspionage geaccepteerd.
Als KPN dit wil doen dan moeten ze eerst maar eens uitzoeken of het in de voorwaarden mag en kan worden opgenomen.
Anonymous
@ Marco 12 May / 04:54 pm
Of er waarheid zit in het verweer van KPN is aan het Openbaar Ministerie om uit te zoeken. In het verweer van KPN zitten ook weer strafbare elementen. Men geeft toe DPI gebruikt te hebben, daarmee zit men al fout. Men geeft toe dat KPN dat deed om te kijken welke applicatie men gebruikt, daarmee zit men ook al fout. Men wil via DPI permanent je soort data afluisteren, kan ook niet. En dan is nog de vrag of deze uitvluchten kloppen.
Ga maar bij de balie van het politiebureau staan en zeg daar maar eens dat je alleen het soort gesprek afluistert wat men met anderen voert en het dus geen afluisteren is…
–
@ Bart 12 May / 04:54 pm
Politie wimpelt je altijd af, maakt niet uit waarover het gaat. Wijs de politie op hun wettelijke plicht aangiftes op te nemen.
Het wetboek is dik en of iets strafbaar is bepaalt het OM en niet de politie.
Politie heeft een legitimatieplicht dus vraag hun legitimatie en schrijf naam en dienstnummer op. (wees verbaasd hoe dat zaken verandert)
Vraag (eis) een klachtformulier voor het weigeren aangifte op te nemen (of legitimatie te tonen).
Eis vervolgens de (hulp) officier van justitie te spreken.
Vraag (eis) dat hij je een tweede klachtformulier geeft voor een klacht tegen hem persoonlijk.
–
Je doet altijd alleen aangifte van vermoeden van een strafbaar feit. Of het strafbaar is bepaalt namelijk de rechtbank.
–
@ Wim ten Brink 12 May / 07:51 pm
Volgens mij raak je ook iets met je mening. Communiceren met een KPN abonnee maakt KPN ook strafbaar. Noem in je aangifte dan wat data, dat is voldoende. Is misschien lastiger voor het OM want deed men ook iets op het moment dat je communiceerde met een ander via KPN (Als KPN abonnee doe je alles via KPN en kan je op dat moment niet anders).
–
BOF zou in die trant ook aangifte moeten kunnen doen omdat ze wetenschap gekregen hebben van een strafbaar feit. Daar kan ook aangifte van gedaan worden.
–
@ Hans 12 May / 10:15 pm
Hardstikke mooi stuk
–
Ga niet schelden tegen de politie als ze je afpoeieren. Wil je dat zeg dan gewoon dat de agent weigert zijn wettelijke taak te vervullen en zich daar me wellicht zelfs medeplichtig maakt aan een strafbaar feit en dat je benieuwd bent of hij ook zo zelfverzekerd blijft tijdens de behandeling van de klacht tegen hem.
–
ZONDER AANGIFTE IS ER HELEMAAL NIETS GEBEURD
AANGIFTE IS DUS ESSENTIEEL
Cablekevin
BOF laat me toch goed twijfelen of ik aangifte ga doen of niet, ben al langer van mening dat KPN vreemd bezig is. Sowieso dat hun FUP erg woekerend is, en het gebruik van mijn smartphone consistent. Maar dat ter zeide, ze moeten nu niet alle zeilen bijzetten (o.a. met het gebruik van DPI) om toch nog “hun rechtmatige centjes” binnen te slepen. DIT is het probleem van tegenwoordig waarom de progressie ontbreekt.
Louis
Ik heb gisteren contact opgenomen met MTV Mobile.
Je staat gewoon machteloos, die hufters sturen gewoon een standaard mailtje terug.
Hi
Bedankt voor je e-mail.
Je geeft aan dat er onduidelijkheid bestaat over de manier waarop KPN dataverkeer analyseert. Uit je e-mail begrijp ik dat de indruk is ontstaan dat KPN zijn abonnees zou afluisteren of dataverkeer inhoudelijk zou bekijken, door middel van Deep Packet Inspection (DPI). Deze indruk is niet juist.
KPN heeft het soort dataverkeer geanalyseerd om de opkomst van de applicatie WhatsApp in kaart te brengen, waarbij DPI is gebruikt. KPN kijkt niet naar de inhoud van berichten. KPN onderzoekt op dit moment of alle regels met betrekking tot het bewaren van analyse gegevens zijn nageleefd.
Op 10 mei is de strategie van KPN openbaar gemaakt. Die dag is ook aangekondigd dat KPN in de zomer naar een ander verdienmodel zal gaan voor mobiel internet, met nieuwe abonnementen. Het voornemen is om het bellen over internet apart te tariferen. De techniek van DPI zou hier ingezet kunnen worden om facturering mogelijk te maken. Ook hier geldt weer dat er niet naar de inhoud van de gesprekken wordt gekeken maar naar het soort data en de duur.
Naar aanleiding van je e-mail heb ik de gegevens nagekeken. Hieruit blijkt dat de einddatum van je contract … is. Wanneer we op deze datum geen verlengings- of opheffingsverzoek van je hebben ontvangen wordt je contract stilzwijgend voor onbepaalde tijd verlengd.
Vanaf 2 maanden voor de einddatum kun je je abonnement op gaan zeggen. Ik adviseer je hiervoor contact op te nemen met de Telefonische Klantenservice via 1200. Bel je vanaf een ander toestel, toets dan 06 1200 1200. Kies vervolgens optie 2, optie 3 om direct verbonden te worden met de juiste afdeling.
De Klantenservice is bereikbaar op werkdagen van 08.00 uur tot 22.00 uur en op zaterdag van 08.00 uur tot 18.00 uur.
Met vriendelijke groet,
Ellen
Klantenservice MTV Mobile
Chantal
Geen idee of het van belang is, maar AH mobiel en Rabo Mobiel maken ook gebruik van het KPN netwerk.
Cablekevin
John, zoveel bedrijven doen het dat we zelfs Engadget halen…
http://www.engadget.com/2011/05/12/dutch-telco-kpn-using-deep-packet-inspection-to-monitor-mobile-c/
KPNinternetplusbellen
Wisten jullie dat KPN al jaren DPI toepast op het pakket internetplusbellen? En ook op online backup voor ondernemers? Wisten jullie dat niet? En bij digitale tv en digitenne? Wisten jullie zeker ook niet?
Ik wel.
Henk
Het ” verlies” wat KPN zegt te hebben geleden doordat wij zijn gaan Whatsappen enz zal de komende tijd meer dan verdubbelen door deze acties.
Ik zou zeggen: dumpen die KPN-handel!
ms
Wat ik me afvraag als ik dit lees…………..
WAAROM pakt BOF zich niet op en maakt er een zaak van.
Zoals jullie lezen zijn er genoeg mensen die het er niet mee eens zijn wat er gebeurt.
Ik conclucdeer dan dat er ook genoeg mensen zijn die mee helpen de aangifte kracht bij te zetten.
DAAROM M GRAAG EEN REACTIE VAN BOF op deze aanvraag.
Ik heb nu het vermoeden dat er alleen maar onrust gezaaid wordt.
Ik zie de reactie graag tegemoet!
penninx
ik ben het ook niet eens met de werkwijze van KPN en wil het liefst zo snel mogelijk mijn abbonnement opzeggen. nu ze dit weer doen al helemaal. maar apart aangifte doen heeft denk ik weinig nut, we moeten met een hele groep aangifte doen.
Nee@ms
Mensen moeten zelf aangifte doen. Het gaat er immers om dat mensen bij KPN volledig digitaal (nu met mobiel maar wat nog meer?) gedetermineerd worden. Iedereen moet heeeeeel goed nadenken wat hij/zij met hem/haar mobiel doet. KPN leest mee en en volgt wat je doet. En straks heeft ook KPN een achterdeur voor AIVD…..
Wat ik bedoel: Mensen in Syrie worden opgepakt door de inlichtingendienst aldaar omdat ze veelvuldig Facebook gebruiken. Snap je het?
Vincent
Zojuist met KPN/Hi gebeld en ze weigeren gewoon doodleuk je abo op te zeggen.
Ook heel leuk, de medewerker zei eerst dat die er niks van wist.
Zodra ik ging uitleggen hoe en wat, wist deze het ineens wel.
Misschien eens tijd voor verdere stappen, wie doet er mee?
vrij-bijtje:-)
Ik heb nooit problemen met KPN zit er eigenlijk prima.
Al vind ik dat dit te ver gaat van KPN en om ze dan ook te fokken ben ik wel berijd om aangifte te doen.
Nu kwamen er een aantal optie naar boven. (na een snelle lezing van de post’s)
Wat is nu het beste om te doen is het juridisch haalbaar.?
En wat zijn de risico’s
Cheers
Wouter
Heb zojuist ook gebeld naar klantenservice en ook daar weigeren ze mijn abbonement te ontbinden!
Dit is gewoon ronduit belachelijk, je betaalt je blauw aan de rekeningen en gaan doodleuk verder met hun praktijken!
Is er een mogelijkheid om gezamelijk iets te starten tegen KPN. Ik wil dolgraag overstappen naar een andere Provider!
I.D
Lijkt me dat er voldoende mensen stappen willen nemen. Probleem is toch dat de meeste mensen de kennis / tijd / energie, om de stappen daadwerkelijk uit te voeren, missen. Ik zeg Klanten bundelen op BOF en dreigen en masse op te stappen. Maak er een intekenlijst van o.i.d, of een FB-page. Mensen zijn echt wel te organiseren.
Wouter
Nou BOF doe jullie zet en bescherm het mensenrecht!
Mijn steun hebben jullie!
Politie
ff proberen.
Floor
Ik heb na het beluisteren van de betreffende presentatie zelf even een analyse gedaan die in principe iedereen thuis ook kan doen. Als je het netwerkverkeer van WhatsApp bekijkt zie je 2 dingen:
1) Je kan zien dat het WhatsApp verkeer is aan alleen de bestemming. KPN heeft deze informatie al nodig voor het doorsturen van de pakketjes, dus het lezen ervan lijkt me niet onrechtmatig.
2) DPI op WhatsApp verkeer kan helemaal niet omdat al het verkeer wat ik gezien had over SSL ging.
Dus hoewel de uitspraken van KPN erg onhandig zijn en ze ongetwijfeld een hoop nare dingen van plan zijn met hun netwerk, zijn de uitspraken die tot dit alles geleid hebben bewijsbaar onjuist.
DavidK
Ik ben zojuist naar het politiebureau in rotterdam centrum geweest. Helaas hadden ze nu geen tijd voor deze aangifte. ‘duurt zeker een uur,.. of 2’. Ik ga het vanvaond weer proberen want ze werken niet met afspraken..
BitsOfSkin
Kom net van het politiebureau, eerst even de dienstdoende agent met artikel 163 en 165 om de oren moeten slaan en dreigen met een klacht, voordat een bevriende rechercheur toevallig binnenkwam, en me vroeg waarom ik me zo druk maakte.
Hij heeft netjes mijn aangifte opgenomen, en hij zei dat mijn aangifte waarschijnlijk bij alle volgende aangiftes gevoegd zal worden.
Dus niet twijfelen mensen, AANGIFTE DOEN.
Daarnaast heb ik onze bedrijfsjurist gesproken, en hij gaat me helpen mijn contract met KPN zo spoedig mogelijk te ontbinden wegens contractbreuk en verregaande schending van mijn privacy.
I.D
Ik zeg allemaal opzeggen en dan: http://blog.fon.com/nl/ allemaal een percentage van je WIFI delen.
davidk
@bitsofskin: Beter! Hoe lang duurde het? Kan je hem misschien geanonimiseerd inscannen?
*Artikel 163 snap ik, maar wat is het nut van 165? Zoals je hierboven kan lezen hadden ze voor mij nog geen tijd..
wouter
Ik ga vanmiddag even naar t plaatstelijke politie bureau om een aangifte te doen!
KIjken of ze hem willen opnemen.
Cees ruyter
Ik moet wel verschrikkelijk lachen om al die reacties van ongenoegen.
U loopt immers allemaal met een door staatswege uitgereikte mobiele peilzender
en daar hoor ik niemand over piepen.
U heeft waarschijnlijk geen idee wat de strekking van deze opmerking is
en daarom vliegt iedereen in brand bij het horen van een nieuw mode woord:
Deep Packet Inspection.
Ik plaats graag een nieuw woord voor de collectieve verontwaardiging
Roving Bugs
http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
In Nederland wordt uw telefoon massaal afgetapt, niemand piept.
Uw nieuwe mobiele telefoon is niet te vertrouwen.
Veel typen gsm’s kunnen functioneren als een microfoon die op afstand te bedienen is.
Telefoonbedrijven kunnen vanuit de centrale software aanpassen op de Sim-kaart met een sms-bericht. Met een stille sms kan ook op afstand een SIMkaart onbruikbaar worden gemaakt of alle gegevens te kopiëren en te versturen.
Gaan we nu met zijn allen ook daar aangifte tegen doen?
Ik heb een advies…………………………….
gooi die telefoon gewoon weg,
hij is niet safe
en zal nooit safe worden.
Het is uw eigen mobile Judas.
Sander de Vries
Vanochtend een poging gedaan aangifte te doen in Haarlem, na erg veel discussie en gesteggel met maar liefst 3 agenten/baliemedewerkers is het me gelukt een afspraak te maken. Maandagmiddag wordt mijn aangifte opgemaakt. Ik ben benieuwd!
Sander de Vries
@ Floor: Het telefoonnetwerk van KPN moet inderdaad alle pakketjes doorgeven, dus ook al je whatsapp pakketjes. Wat KPN echter doet is niet alleen al die pakketjes doorgeven maar dmv DPI bekijken en analyseren wat er in alle pakketjes staat om erachter te komen hoeveel gebruikers “pakketjes Whatsapp” versturen. Het is te vergelijken met het aftappen van een telefoonlijn om te bekijken hoe vaak je naar je oma belt omdat je daar een aparte rekening voor wilt versturen. Dat mag niet. Deze analyse en opslag is niet toegestaan omdat het niet is ter ‘onderhoud en reparatie’ van het telecomnetwerk of omdat dit verplicht is in het kader van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002.
Floor
@Sander de Vries: Je hoeft mij niet uit te leggen wat DPI is. Maar als je me niet gelooft kan je het ook zelf proberen. Ik benieuwd hoe jouw DPI methode de inhoud van al die met SSL versleutelde WhatsApp pakketjes kan analyseren.
wifimaniak
KPN deed dus op agressieve wijze aan marktonderzoek. Het zegt overvallen te zijn door de omarming van de smartphone door het publiek (geen idee hoe zij zich voorstellen dat je zo’n toestel gebruikt) en nu ook al dat mensen Skype en WhatsApp gebruiken. In plaats van met klantenpanels en gebruikersonderzoeken te werken zijn ze digitaal gaan neuzen in mijn internetverkeer, dat gegevens bevat dat mij in sommige landen de doodstraf kan opleveren – ben via Twitter al vaker ervoor met de dood bedreigd vanuit die landen. DPI is een spionagemethode waarvan duidelijk is geworden bij deze dat de gelegenheid de dief (van mijn privacy) heeft gemaakt. Dit is een contractschending zonder weerga en ik zal daarom nagaan wanneer ik op z’n vroegst mijn Telfort-abonnement kan laten ontbinden zonder de opgelegde abonnementswijziging af te wachten. De aflossing van de aankoop van een smartphone via Telfort zal allicht afgekocht kunnen worden.
Verder ben ik al in gesprek met kabel- en ADSL-providers over het inzetten van FON via hun draadloze routers, opdat er een landelijk publiek WiFi-netwerk ontstaat dat de groei van mobiel internet kann afvangen. Dat lijkt me namelijk de oplossing voor de capaciteitsproblemen. Met WeFi of EasyWiFi kan men binnen het FON-netwerk roamen dus in stedelijke omgevingen zal er een alternatief zijn voor de mobiele providers die geen vooruitziende blik hebben getoond.
Nerd
Dit is echt een geweldige actie “klanten wegjagen” van KPN. Hoe dom kun je zijn. Eerst vertellen ze klanten : omdat jullie minder tikken genereren, moeten we de andere diensten wel duurder gaan maken. I.p.v dat ze vertellen : omdat wij efficiënter zijn gaan werken, worden onze diensten goedkoper voor de klant.
Ik vroeg mij al af hoe ze applicaties gaan herkennen zonder pakket inspectie. En inderdaad, nu geeft Marco Visser toe hoe dat gebeurt en hij is er nog trots op ook … wij zijn der eerste operator ter wereld. Alsof andere operators geen PaloAlto dozen kunnen kopen. Kwestie van geld neerleggen.
Het is alsof je een brief verstuurt via de TNT, en TNT gaat je envelop openmaken en de brief eens goed bekijken. En op basis van de inhoud sturen ze je een rekening voor het verzenden van de brief. Ook al zijn de kosten voor het verzenden van elke brief precies even groot. En technisch : alleen aan de IP header kun je lang niet altijd zien welke applicatie je gebruikt. In een IP header staat niet zoveel, eigenlijk alleen bestemming IP adres. Dat kan alleen werken als je vaste vooraf bekende servers gebruikt. Maar met peer-to-peer verkeer moet je wel degelijk naar de payload van UDP/TCP pakketten kijken. Dus naar de inhoud die de applicatie er in heeft gestopt. Oftewel : geen enkele garantie dat KPN niet het telefoongesprek aftapt of jou tekst bericht gaat lezen. En dat allemaal omdat ze vinden dat ze niet genoeg verdienen aan flat fee internet.
Martijn
Ik heb inmiddels getracht een aangiftte te willen doen bij de politie maar deze mensen willen hier geen aangifte van opnemen en verwijzen mij door naar de klachtenlijn van jawel de KPN of naar de OPTA die hier ook niks tegen kunnen doen. Wat kan ik als mens nu nog wel doen dan?
Sander de Vries
@Floor, Geloof dat mijn reactie niet lukte, hier opnieuw:
Wilde niet belerend overkomen hoor, maar ook SSL verkeer kan worden bekeken met DPI:
http://itknowledgeexchange.techtarget.com/network-technologies/sonicwall-has-introduced-deep-packet-inspection-for-ssl-dpi-ssl-traffic-as-part-of-its-latest-sonicos-release/
Robin
Zie net dat KPN de inspectie heeft uitbesteed aan Alcatel-Lucent.
http://tweakers.net/nieuws/74437/kpn-blijkt-deep-packet-inspection-uit-te-besteden.html
Betekend dit nu, dat ik aangifte moet doen tegen Alcatel-Lucent i.p.v. KPN?
Dennis Hendrix
@Martijn. Ze zijn verplicht je aangifte op te nemen als er (mogelijk) sprake is van een strafbaar feit. Ze mogen niet weigeren.
marco
KPNinternetplusbellen 13 May / 10:18 am Wisten jullie dat KPN al jaren DPI toepast op het pakket internetplusbellen? En ook op online backup voor ondernemers?
Ik kan je vertellen dat de online diensten normaal gesproken niet gemonitord worden. Ik ben technisch specialist geweest bij KPN SWOL. De data kan na opslag niet benaderd worden, niet door KPN en niet door de leverancier van BO. Maar het is wel mogelijk om de bestandsnamen te zien langskomen als er een transfer plaats vindt. Ik kan me herinneren dat een servicedesk medewerker zijn lach amper kon inhouden toen hij een reeks gayporn bestandsnamen zag langskomen.
marco
Robin, je hebt een contract met KPN. NIet met Alcatel-Lucent.
DavidK
Ik wilde vanavond weer gaan, maar nu blijkt dat ze misschien ‘shallow packet inspection’gebruiken? Is dit ook strafbaar? Zie onderaan: (http://tweakers.net/nieuws/74437/kpn-blijkt-deep-packet-inspection-uit-te-besteden-update.html)
JW
Ik blijf het vreemd vinden dat ze zeggen, we verzamelen alleen maar dataverkeer om te kijken welk type verkeer het is.
Ik ben ook strafbaar op het moment dat ik veertienjarigmeisjeheeftseksmetmanvan19.avi op mijn computer heb staan.
“Ja maar ik heb er niet naar gekeken!”
Dat werkt niet echt naar mijn mening
jannes
ik ga opzegging proberen: meest bizarre is dat ik in september 2010 -vanwege duur dataverbruik in ‘t buiteland – gevraagd had voor een overzicht van de door mij bezochte sites, konden ze niet geven, zeiden ze..
jelle
Ik heb vanmiddag gepobeert aangifte te doen. Het lukte echter niet omdat ik niet kon aantonen dat het mij persoonlijk betrof
Jacomine
Ik heb vandaag gebeld met de “service” opzeggingen van Hi, ook wel KPN. De meneer die ik aan de lijn kreeg deed absoluut belerend en meldde onder andere dat KPN een degelijke juridische grondslag heeft voor het gebruik van DPI. Als bijna afgestudeerde meester in de rechten heb ik hier hartelijk om zitten lachen. Desalniettemin was meneer van mening dat ontbinding niet mogelijk is. Dát zullen wij nog wel eens zien. Mijns inziens maakt KPN zich met deze werkwijze schuldig aan een flagrante schending van het recht op privacy. Het monitoren van het verkeer is niet ten behoeve van verbetering o.i.d., slechts voor het monitoren van hun eigen winst. Ze zijn wat mij betreft de fout in gegaan door op generlei wijze kenbaar te maken dát de gebruik maken van dit soort middelen. Iets dat je niet weet, daar kun je ook niet op anticiperen. Wanprestatie en strijd met de wet (want dit valt niet onder de uitzonderingsgronden waarop een grondrecht mag worden beperkt).
Als het moet: see you in court. Ik werk toch op een advocatenkantoor!
Robin
@marco Ik heb geen contract met KPN, maar met Telfort.
Overigens ook Vodafone schijnt al een tijd aan DPI te doen…
Nu T-Mobile nog uithoren!
GM
Het begint met mobiel internet (en voor KPN klanten, dit lijkt mij contractbreuk van de zijde van KPN) maar waar houdt het op?
En sowieso, ze hebben het uitbesteed aan een ander (een frans bedrijf) om door de data van KPN klanten te snuffelen..
Hoewel een collectieve aangifte mij wel raadzaam lijkt, lijkt mij een regen van opzeggingen een veel sterker signaal
Michael
Vodafone heeft intussen ook laten weten DPI toe te passen…
Greeg
Betekend dit dat aangifte tegen vodafone vanaf nu ook aan te raden is?
De link naar het Vodafone artikel: http://webwereld.nl/nieuws/106673/vodafone-gebruikt-dpi-voor-voip–en-chatblokkade.html#utm_source=front_current_head&utm_medium=website&utm_campaign=ww
Truusje
http://www.nu.nl/algemeen/2514229/roep-onderzoek-aftappen-providers.html Vodafone doet het dus inderdaad ook. De pijlen mogen wat mij betreft zeker ook op Vodafone gericht worden. Tot nu toe bleek na bijna elke onthulling van KPN, dat Vodafone er dezelfde praktijken op na houdt!
Truusje
Net de klantenservice van Vodafone gebeld: een lieve mevrouw vertelt me dat ze van niets weet. Volgens haar kijkt Vodafone alleen naar dataverbruik, ‘maar kunnen ze dan niet zien wat we op het mobiele internet doen’. De ophef in de media en het feit dat Vodafone het gebruik van deze techniek al in de pers zou hebben toegegeven, is blijkbaar nog niet doorgedrongen tot de klantenservice.
RatBiker
Aangifte is gedaan en door de politie zonder problemen opgenomen. Ben benieuwd naar het vervolg.
DavidK
@ ratbiker, hoe lang duurde het aangifte doen? Ze zeggen dat’t bij mij zeker een uur, of 2 uur gaat duren..
Floor
@Sander de Vries: En bekijk nu eens hoe WhatsApp precies SSL gebruikt en oordeel dan nog eens.
Jacomine
Hier de brief die ik naar KPN zal versturen. Of de inhoud nu zinnig is of niet… 😉
Betreft: buitengerechtelijke ontbinding overeenkomst op grond van 6:267 lid 1 BW.
Geachte heer/mevrouw,
Sinds 2009 ben ik klant bij uw bedrijf ten behoeve van het afnemen van een dienst zoals omschreven in artikel 1.1. onder w & x Telecommunicatiewet. Het betreffende telefoonnummer is: . Bij het afsluiten heb ik de op dat moment geldende algemene voorwaarden geaccepteerd, met dien verstande dat deze voorwaarden, alsmede de privacyverklaring, voor mij op dat moment geen tegenstrijdigheden bevatte.
Bij de presentatie, gehouden door dhr. M. Visser, in Londen op 10 mei 2011, is echter gebleken dat KPN, waaronder Hi ressorteert, gebruik maakt van een diepgaand analyse-instrument teneinde het gedrag van telefoongebruikers te analyseren. Met deze werkwijze heb ik nimmer ingestemd, derhalve bestaat geen enkele rechtvaardiging voor de inzet van dit instrument, nu mijn recht op privacy op flagrante wijze door uw bedrijf wordt geschonden. De eventuele rechtvaardiging, zoals uw moederbedrijf deze aanbiedt op de website http://www.kpn.nl, te weten dat niet naar de inhoud van data wordt gekeken, is geenszins een geloofwaardig argument uwerzijds. Deze statement is dubieus en uiterst ongeloofwaardig.
De algemene voorwaarden vermelden voorts in artikel 1.6, in samenhang met 2.7 onder 5, dat de overeenkomst kan worden opgezegd bij een wijziging in de dienst die uw bedrijf aanbiedt. In dit geval meen ik dat het onredelijk is een opzegtermijn van drie maanden aan te houden, aangezien uw bedrijf kenbaar heeft gemaakt geenszins van plan te zijn te stoppen met het verzamelen van data die rechtstreeks uit mijn privésfeer wordt betrokken.
Wellicht ten overvloede wijs ik u op het desbetreffende grondwetartikel, artikel 10 lid 1 van de Grondwet, dat stelt dat eenieder recht heeft op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer. Het gebruik van een dergelijk instrument om zonder toestemming mijnerzijds te bezien wat ik, en met mij al uw abonnees, doen met mobiel internet, lijkt mij zonder meer een schending.
Uiteraard zult u willen verwijzen naar de rechtvaardiging zoals dat het gebruik ten behoeve is van een goede werking van het telecommunicatieverkeer. Uw intentie is echter duidelijk verwoordt door de top van uw bedrijf: uw bedrijf gebruikt gegevens om te bekijken wat gebruikers doen om vervolgens uw tariefstructuur aan te passen. Dat is niet ten behoeve van een goede werking, maar ten behoeve van een goede winst uwerzijds. Met deze rechtvaardiging kan ik derhalve niet instemmen. Daarnaast is niet voldaan aan de rechtvaardigingsgronden zoals neergelegd in artikel 8 van de Wet bescherming Persoonsgegevens.
Voorgaande dient duidelijk te leiden tot een ontbinding van de overeenkomst die ik met uw bedrijf heb gesloten. Ik wens hiervoor gebruik te maken van de buitengerechtelijke ontbinding ingevolge 6:267 lid 1 BW. Door mij niet tijdig te informeren over het gebruik van dit instrument, is het karakter van de overeenkomst dusdanig anders dan waar ik mee heb ingestemd ten tijde van het afsluiten dan wel verlenging van het abonnement. Tevens heeft u zichzelf niet de bevoegdheid verschaft tot het inzetten van een dergelijk instrument, nu dit niet in uw algemene voorwaarden is opgenomen.
Dat u als provider van telecommunicatiediensten verplicht bent voor de wet bepaalde gegevens bij te houden is voor mij een bekend feit. Dat u echter andere diensten, services of wat dan ook bijhoudt en analyseert, is een onoverkomelijk novum. Tevens levert dit een wanprestatie op nu de monitoring op geen enkele wijze deel heeft uitgemaakt van onze overeenkomst en dit een tekortkoming uwerzijds is, nu u heeft nagelaten mij van deze werkwijze op de hoogte te stellen.
Deze tekortkoming rechtvaardigt een ontbinding in de zin van 6:265 lid 1 BW.
Het is spijtig dat op deze wijze een einde komt aan onze overeenkomst. Contact met uw klantenservice op 13 mei 2011 omstreeks 13.15, in de persoon van –, heeft echter een dusdanig naar gevoel achtergelaten dat ik mij genoodzaakt zie de overeenkomst per 1 juni 2011 te beëindigen. Gaarne ontvang ik van u een bevestiging en een overzicht met betrekking tot de mogelijkheid van nummerbehoud.
Mocht u, ondanks voorgaande, van mening zijn dat ontbinding niet op zijn plaats is, dan ontbindt ik per 1 juni 2011 de overeenkomst op grond van aangekondigde tariefwijzigingen. Deze mogelijkheid heeft u geboden in uw algemene voorwaarden.
Ik zie gaarne per ommegaande de bevestiging van ontbinding tegemoet.
Hoogachtend,
tdaonp
In plaats van aangifte kun je ook massaal de KPN paraplu verlaten. Geen contracten meer verlengen en veel, heel veel social media gebruiken om dit gedrag aan de kaak te stellen. Dit is namelijk veel directer schadelijk voor de KPN en dwingt hen dus snel actie te ondernemen. Een juridische procedure gaat jaren duren. Vergeet niet dat zij – ondanks slechte financiële resultaten – veel betere advocaten kunnen betalen dan wij met z’n allen. Artikel 139c is voor een slimme advocaat makkelijk te omzeilen in deze.
De KPN heeft met DPI een zware morele overtreding begaan die in mijn ogen onvergefelijk is (lees ook http://www.contentgirls.nl/2011/05/stasi-en-kgb-zijn-dood-leve-de-kpn/) maar ik denk dat de stem plus actie van de ontevreden klant een effectiever middel is om ze hier op te wijzen dan de juridische weg.
Henk (tdaonp)
Jacomine
Oh mijn ontbindingsbrief is vast te lang als reactie… ik zie hem in ieder geval niet geplaatst boven?
LordChaos
@Floor: “WhatsApp also confirmed that WhatsApp text messages, like most email messages, are sent across the internet unencrypted (contact data is encrypted, however).” – http://www.macworld.com.au/app-guide/whatsapp-messenger-16695/
Speedie
Gezien het feit dat ze de DPI uitbesteed hebben aan Alcatel-Lucent is er toch sprake van contractbreuk? Gevoelige informatie is namelijk verstrekt aan derden. Of zie ik dat verkeerd?
Jacomine
Dan moet eerst in een contract zijn neergelegd dat zij geen gegevens mogen doorspelen. Dat hebben ze bewust niet gedaan, ook omdat ze wettelijk verplicht kunnen zijn gegevens door te geven…
Speedie
http://www.cbpweb.nl/asp/ORDetail.asp?moid=8285888f82&refer=true&theme=purple
Privacy statement zoals neergelegd bij het CBP. Hier staan de bepalingen in met betrekking tot persoonsgegevens en derden.
RatBiker
@DavidK: een uurtje ben ik er wel mee bezig geweest.
Floor
@LordChaos: Dat is een goed punt. In de pcap file die ik kreeg zat alleen encrypted data en dat was genoeg om het verkeer te identificeren als WhatsApp verkeer. Ik zal even navragen onder wat voor gebruik deze file is gemaakt en of er dus data mist.
Fr@nksel
Kunnen we dit niet kenbaar maken aan Anonymous? Een hacktivisten groep. Recentelijk in het nieuws doordat ze opkomen voor de rechten van internet gebruikers…
Aangifte Ga ik sowieso doen.
Dimitri
BoF: Zet een korte donatieactie op jullie site en neem van dat geld een goede advocaat in de arm. Dit soort winst gedreven onzin moet zo snel mogelijk in de kiem gesmoord worden.
Straks gaan ze dit ook toepassen op je thuis internet verbinding. Dan moet je elke keer dat je youtube opstart een halve euro betalen, dat slaat toch nergens op. Om nog maar te zwijgen van de enorme privacy schending.
Stel dat hackers KPN hacken en al hun klantgegevens stelen. Dan weten ze ALLES van je: je bankgegevens + wachtwoorden, adres en al het andere dat iemand invoert op het internet.
Dimitri
Misschien is het handig dit in het artikel te noemen:
De politie is op grond van artikel 163 lid 5 en artikel 165 lid 1 Sv verplicht de aangifte of klacht in ontvangst te nemen.
Artikel 163 lid 5 Sv luidt (tav de aangifte):
“Tot het ontvangen van aangiften bedoeld in de artikelen 160 en 161 zijn de opsporingsambtenaren, en tot ontvangen van de aangiften bedoeld in artikel 162 Sv de daarbij genoemde ambtenaren verplicht.”
en artikel 165 lid 1 Sv (tav de klacht):
“Tot het ontvangen der klachte is elke officier van justitioe en elke hulpofficier van justitie bevoegd en verplicht”
LordChaos
Is het niet handig eerst te bepalen of KPN überhaupt DPI gebruikt ? Deze network engineer beweert dat ze alleen SPI gebruiken en dat een manager tijdens een aandeelhoudersvergadering onzin uitkraamde. Zou niet de eerste keer zijn overigens. Als KPN alleen SPI gebruikt is deze hele execitie niet nodig – http://twitter.com/#!/MelchiorAelmans.
Gordon
Lekker dan. Vodafone geeft het nu dus ook toe. Klanten van vodafone mogen dus ook aangifte gaan doen… Denk je eindelijk van het gezeik af te zijn met T-Mobile. Switch je naar Vodafone krijg je dit soort praktijken.
Het is echt kiezen tussen: Je privacy op straat gooien of een half werkend netwerk kiezen…. -_-
Peter Rosier
Valt Hi ook onder de tappende providers? Gezien het feit dat Hi van KPN is….
aeensing
Net vodafone gebeld en ik ben gerust!!!
De DPI wordt ALLEEN ik zeg ALLEEN toegepast op de grootverbruikers/misbruikers van mobiel internet!!!
Dat zijn dus de mensen die met hun telefoon aan de laptop leggen (tetheren) of de simkaart in de ipad stoppen en dan films gaan downloaden terwijl ze gaan slapen bijvoorbeeld.
De medewerker zei tevens dat dat de mensen zijn die mooie brieven krijgen van dat ze gigantisch de FUP (Fair User Policy) overschrijden.
Dus concluderend uit het hele gesprek ben ik gerust gesteld aangezien ik in de zorg werk en te maken krijg met emails over clienten die iets hebben of iets veranderd wordt in hun situatie dat een ander er NIET in meekijkt.
Kortom tweakers.net moet zijn artikel even wat aanpassen en wat minder angst lopen zaaien want als je normaal met je mobiel internet omgaat en niet dvd films mee gaat downloaden wordt DPI NIET op je toegepast!!!
DavidK
@ Peter Rosier: Ja. Ik heb de klantenservice dit gevraagd en het is bevestigd.
Truusje
Wij van WC-eend…. http://www.nu.nl/internet/2514562/privacy-niet-geschonden-bij-aftappen-mobiel-internet-kpn.html
Chris
Ik neem aan dat andere aanbieders zoals Symio, Hi en Rabo Mobiel hier ook last van hebben, aangezien DPI wordt toegepast op het netwerk. Kan een partij als Rabo Mobiel geen schadeclaim indienen voor reputatieschade en het onrechtmatig gebruiken van informatie?
Johan
Ik heb bij de politie in Utrecht een afspraak gemaakt voor een aangifte tegen KPN: 23 mei hebben ze tijd :). Maar goed: de teller kan dan +1.
pietje
Net of KPN de enige is die dit doet. Dit soort apparatuur bestaat al jaren. Het word nu alleen gebruikt bij het mobile verkeer. Ook deze site wil een cookie plaatsen. tegen mijn zin. Hoe kan ik ze aanklagen.
Peter Knoppers, Delft
@aeensing
En op welke manier verandert die informatie iets aan het feit dat de privacy grof geschonden wordt? Alleen omdat de situatie nu niet langer op u van toepassing is wordt de situatie daarmee niet opeens gerechtvaardigd. Of ik nu 1 mb per maand of 10 gig per maand verbruik, mijn privacy mag op geen enkele wijze op deze manier geschonden worden.
aeensing
Ik denk dat de mensen die zich in hun privacy geschonden voelen juist de mensen zijn die bij Vodafone de FUP misbruiken waardoor Vodafone toen al genoodzaakt was om de FUP dusdanig aan te passen naar 1GB per maand wat eerst 1,5GB per maand was!!!
Daarbij komt dat ik DPI ALLEEN goedkeur voor de mensen die de FUP nog steeds misbruiken omdat ze bv tetheren en dan vrolijk films aan het downloaden zijn waar mobiel internet oorspronkelijk niet voor bedoeld was.
Zoals ik al eerder zei de mensen die boven de 1GB komen (bv 3GB per maand etc.)wordt DPI of SPI op toegepast om bewijzen te verzamelen en ze dan te kunnen confronteren met hun wandaden en eventueel ze in abbonement geld voor mobiel internet etc. meer te laten betalen of ze geen internet meer leveren.
Dus blijf je eronder is er geen enkel probleem als je bv skype of viber in mijn geval gebruikt en krijg je geen DPI dat hebben ze expliciet tegen me gezegd.
Mensen die de FUP misbruiken en DPI krijgen sorry maar dat heb je gewoon over jezelf afgeroepen. doet me beetje denken aan mensen die door rood rijden, de boete krijgen en dan ook nog gaan lopen vloeken en tieren.
Waarom, je weet toch dat wanneer je door rood rijdt dat je een boete krijgt??? met andere woorden eigen schuld dikke bult en laat Vodafone maar bewijs verzamelen en de misbruikers van het mobiel internet contractueel ontbinden zodat wij normale gebruikers sneller internet krijgen!!!
Rob
Weet iemand of ook klanten van RaboMobiel, maken gebruik van het KPN netwerk, ook zijn afgetapt????
Speedie
@aeensing. Dus jij gelooft werkelijk dat ze dat alleen bij de grootverbruikers doen? Dan sta je wel lekker naief in het leven. Vodafone heeft ook de policy dat een aantal zaken niet toegestaan zijn. Hoe denk je dat ze dat controleren?
aeensing
Bij de iphone was het heel simpel om te controleren op bv tethering door middel van de Iphone aanbieders instellingen aan te passen zoals persoonlijke hotspot functie etc.. te weigeren en als je dan de instellingen menu opdook voor die optie dat je dan de melding krijgt van neem contact met VF op.
Verder is het 9 van de 10 keer dat als je een gsm van hun afneemt icm een abbonement dat de telefoon al volgestouwd is met bloatware van Vodafone etc. en dat die extra dingen al dichtgetimmerd is.
Tenzij je je telefoon bv los koopt bij phonehouse etc. dan krijg je standaard software erop zonder de extra troep van je provider.
Ruud
@aeensing
Zelfs bij die mensen die 3GB per maand op hun FUP gebruiken mag vodafone niet aftappen / bewijs verzamelen! Jij vind het misschien wel terecht, maar het is illegaal om data af te tappen.
Ze mogen wel deze personen zonder pardon van het internet afsluiten als ze keer op keer hun FUP overschrijden! Maar daarvoor hoeven ze alleen maar naar de datameter te kijken, net zoals andere bedrijven de gasmeter-, elektrameter- en watermeterstanden opnemen.
Wat ik echter binnen mijn huis doe is “none of their f*cking business!”
Tom
@aeensing Ik tether niet of nauwelijks (En dan alleen voor laptop browser-internet gebruik), noch download ik veel bestanden op mijn mobiel, maar mijn dagelijks gebruik is 40 MB of meer. Vooral kwijt aan push diensten. Aangezien ik geen contract rechten schend met normaal gebruik ben ik er ook niet van gediend dat mijn privacy wordt geschonden.
Frank
@ Jacomine: respect! Wel 2 dt-foutjes in je indrukwekkende brief.
Het probleem van KPN, Vodafone en wie weet nog meer is dat ze met flat fees i.c.m. FUP zijn gaan werken. Dat nu de winstmarges onder druk komen te staan door WhatsApp, Skype (hoewel: wel eens geprobeerd te skypen via mobiel internet?) en andere toepassingen is bedrijfseconomisch op termijn een serieus probleem, maar dat rechtvaardigt niet het openen van de enveloppen en pakketjes. Als ze erachter hadden willen komen wie van hun klanten gebruikmaakt van WhatsApp hadden ze het – zoals nette bedrijven dat doen, namelijk binnen de grenzen van de wet – gewoon kunnen vragen aan een steekproef van hun gebruikers.
De opmerkingen die hierboven zijn gemaakt over ‘bedrijfsspionage’ zijn m.i. ook terecht. Hoe zit dat trouwens: als je (zoals ik) gebruik hebt gemaakt van een bedrijfsabonnement bij Vodafone: kun jij als werknemer dan aangifte doen of dient het bedrijf als rechtspersoon dat te doen? Het bedrijf heeft natuurlijk het contract met Vodafone, maar mijn privacy is geschonden…
ichael
@Frank: het bedrijf moet de aangifte doen want jij geld dan ‘slechts’ als een onderdeel/werknemer van het bedrijf.
Ot van Daalen (Bits of Freedom)
@LordChaos: waar maak je dat uit op? Ik kan niets op zijn twitterstream vinden…
MegaN00B
Kan ik als NIET-KPN mobile gebruiker; maar wel iemand die regelmatig verbindingen krijgt van kpn netwerkabo’s (ik heb een server met gebruikers die inloggen) ook aangifte doen? immers zal MIJN verkeer (zonder dat ik kpn voorwaarden heb geaccepteerd) ook bekeken worden?
Sebastian
Als Vodafone klant wil ik ook wel graag aangifte doen! Maar ik wel wel graag effectief aangifte doen, dus liefst gezamenlijk. BOF: gaan jullie hier een initiatief voor starten? Ik draag graag mijn steentje bij!
Speedie
@Lordchaos: Geloof niet dat ze alleen SPI toepassen. Zeker niet nu Vodafone ook heeft toegegeven DPI te gebruiken. Ben benieuwd trouwens ook hoe mijn werkgever ermee omgaat. Bedrijfsspionage is zeker een hot topic bij ons….
Kelvin
Zijn er ook aanwijzingen dat kpn vaste aansluitingen en internet van de gebruiker hackt?
Ik lees dat vodafone (mijn telecom aanbieder) ook hier misbruikt van heeft gemaakt, zouden jullie een voorbeeld brief tegen vodafone willen opstellen als de tijd daar is.
Indien ik zo behandeld zou willen worden dan ga ik wel naar cuba, china en nu ook nederland…
franck
Aangifte gedaan bij Regio Hollands Midden. De medewerkster had een e-mail gekregen van haar coördinator over hoe hier mee om te gaan. Voorlopig persoonlijke gegevens en klacht doorgegeven hoor volgende week hoe de politie het gaat afhandelen.
AVT
ik wil geld zien!!!
Willem D
Aangifte gedaan. Agent nam het zeer serieus en deelde de zorgen. Gaf echter aan dat hij niet precies wist hoe ze het verder gingen aanpakken.
Mark
@Aensing het gaat niet om bij wie ze dpi toepassen, noch de reden. Het gaat erom DAT ze dpi toepassen en het onweerlegbare feit dat ze daarmee in berichten kijken en dus iemands privacy schenden.
Ferry van de Zande
aangifte proberen te doen in Tilburg.
proberen te doen, omdat ik een afspraak moest maken…dat is volgende week vrijdag geworden.
Ze vroeg zich af hoe een en ander in de algemene voorwaarden en het contract met vodafone was geregeld. Ik heb haar verteld dat dit irrelevante informatie is, omdat je contractueel geen wettelijk verboden afspraken mag maken.
Om de aangifte meer kans voor opvolging te geven, raadde ze me aan mijn klachtenbrief en mijn Verzoek inzage persoonsgegevens mobiel internet aan Vodafone en hun reactie hierop mee te nemen. Ik heb aangegeven de 2 brieven die ik stuur mee te zullen nemen, echter niet te willen wachten op de reactie van Vodafone voordat ik de aangifte doe. Leek me ook vreemd.
Enniewees, vrijdag wordt de aangifte opgenomen.
Jens
@OtvD…’@LordChaos: waar maak je dat uit op?’
Ctrl F + naam (LordChaos) & Google. Oh, en Nomen est, enzo. Tja.
DavidK
@ ferry van de zande: Ik zou graag die klachtenbrief, maar met name het verzoek inzage persoonsgegevens zien. Ik zou dit graag bij de KPN doen.
zou je die (evt geanonimiseerd) kunnen sturen naar dkuiper et hotmail punt com?
Mariette
Ik ben gisteren naar het politiebureau in de buurt gegaan om aangifte te doen. Ik kreeg een hele rare reactie. Agente was geïrriteerd en vertelde me doodleuk dat ze “toch niks met mijn aangifte gingen doen” en dat ze het maar een “hetze” van BOF tegen KPN vond. Heb er hier blogje over geschreven http://nieuwspost.nl/blogs/the-people-vs-kpn/
Bobbi
Politie MOET aangifte opnemen? Wakker worden jongens. ‘Moeten’ is hier in NL wat anders dan ‘ook doen’, zeker bij justitie en politie (en overheid). Aangiften voor kwalijkere zaken mbt privacy worden al niet opgenomen omdat ze niet weten waar ze moeten beginnen, waar jij het over hebt laat staan dat zij de juiste optie’s in hun mooie nieuwe computersysteem kunnen kiezen. Voor de gemiddelde agent al voldoende om jou te zeggen ‘dat ze er toch niks aan kunnen doen’.
Ontmoedigingsbeleid noemen ze dat.
Ot van Daalen (Bits of Freedom)
@Jens: Mijn Google-skills zijn waarschijnlijk onderontwikkeld. Ik kon in ieder geval niets vinden. Ik houd me dus nog steeds aanbevolen voor een linkje 😉 (Berichten met een link moeten handmatig worden goedgekeurd om spam te voorkomen, dus een bericht wordt niet direct geplaatst – het is dan wel binnengekomen).
Maurits
@rob (en alle anderen die over dat ‘vermoeden’ vallen): Aangifte doe je ALTIJD op basis van een vermoeden. Het is namelijk niet aan jou maar aan een rechter om het vermoeden om te zetten in een beschuldiging. Dus:
Vermoeden -> Aangifte -> Strafrechtelijk onderzoek -> Uitspraak rechter -> justitiële “zekerheid”
Het is hier natuurlijk wel duidelijk wat er gebeurd is, maar juridisch gezien moet je van een vermoeden spreken tot er een veroordeling heeft plaatsgevonden, al staat iemand met een dampend pistool naast het lijk.
Maurits
@Bobbi: Dan kun je een klacht indienen bij het Openbaar Ministerie.
Tino
een paar weeken geleden kon kpn voor het eerst in 6 jaar niet het voledige bedrag aftrekken van mijn rekening, leterlijk de volgende dag kreeg ik een smsje dat ik een achterstand had van 8 euro !
dan denk je al gelijk jee,. dat was snel nog geen 24h na een mislukte incasso, om binnen 1 uur na de sms een (prive) belletje te krijgen, die ik opnam en gewoon doodleuk werd besproken door iets wat op een
automaties vrouwrobotje leek, ik kon toen kiesen uit een aantal mogelijkheden >> maar als ik beloofde binnen 3 dagen het bedrag (8 hele euries) moes ik nr 3 intoetsen….. een robot die mij zou moeten laten beloven door op 3 te drukken, het moet niet gekker worden denk je dan, ik heb mooi de roode uitknop gekoosen en heb KPN klanteserves gebeld, om mijn abbo op te zeggen, beter 6 maanden te vroeg dan een week te laat zeg maar,. walgelijke manier van zaaken doen! ben er ook helemaal klaar mee,
ik ga wel terug naar morse code !
Jasper
Alsof KPN de inhoudt van berichten als Whatsapp bekijkt, dit zou de houdbaarhied van het bedrijf op het spel zetten. Het is een ietwat kortzichtige redenatie dat de privacy geschonden wordt met enkel en alleen het bekijken van de soort datastroom die over het netwerk van KPN gaan
Jeroen
Ik ben ook bereid om samen (en alleen) aangifte te doen… aanstaande woensdag morgen dan ga ik eens op pad om aangifte te doen. Dit kan niet…
Gerard Nanhekhan
Politie is verplicht om aangifte op te nemen hoe onbelanrijk zij dit ook vinden.
Bij weigering is het toegestaan om zijn of haar kledingnummer te vragen indien noodzakelijk via de bureau-chef.
Dan kan er een klacht ingediend worden tegen de betreffende agent en willen ze vaak zelf al wel voorkomen,
Kwestie van escaleren.
Rikkie
Het is bijna onmogelijk iemand bij KPN te spreken te krijgen die ook maar iets te zeggen heeft.
Ik doe in elk geval aangifte, en btw, ik schijn sinds kort bij mijn KPN aansluiting een censuuraansluiting te hebben gekregen, waarbij ik niet meer op een erotische datingsite voor volwassenen kan komen. In een eerder gesprek aan het b egin van mijn abbonement kon men mij al vertellen dat ik op dit soorts sites zat en dat het verbruik van data door foto’s hoger lag. Het analiseren van internet gebruik is niet enkel tot een kleine groep KPN lieden begrensd, klantenservice kan ook volledig kijken waar je gaat en praat.
Tot ik een KPN abbonement had geloofde ik weinig van de slechte berichten over hun service, nu ben ook ik een ervaring rijker. Maandag in elk geval aangifte doen,
harrie
kpn gebruikt een fair use policy voor zijn mobiele internet diensten
hierin staat wat er wel en wat er niet getolereerd wordt ivm mobiel internet gebruik
als dan ineens grote groepen mensen hier misbruik van gaan maken dalen de inkomsten terwijl de p&0 kosten en netwerkkosten het zelfde blijven
ik weet niet hoe jullie allemaal zouden reageren als je baas morgen zegt iki ben genaaid dus je moet de helft van je salaris inleveren
dat ze dit op deze manier doen is niet goed te praten maar ik denk wel dat ze gewoon in rekening mogen brengen wat je gebruikt
of ze moeten zeggen we maken het mobiel internet duurder en doe er mee wat je wilt
Irene
Ik wilde aangifte doen maar politie vertelt me dat ze mn aangifte wel willen opnemen maar er toch niks mee gaan doen. Collectieve aangifte zou wel werken maar hoe kan dit opgezet worden?
Uit protest wil ik sowieso weg bij Hi maar hoe kan ik dit doen zonder contractbreuk te plegen (en dus zonder heel veel geld te moeten betalen?). KPN kan hier niet mee wegkomen, helemaal niet omdat ze narcistisch genoeg denken dat ze onschendbaar zijn!
Robert
Zojuist aangifte gedaan. Na aanvankelijke scepsis zeer vriendelijk geholpen! Ik mag zelfs mailen mocht ik binnen 4 wkn niets horen.
The line must be drawn here!
Bert
Lees voor het aangifte doen even:
+ Hans 12 May / 10:15 pm
+ Anonymous 13 May / 09:26 am
Geloof nooit zomaar wat de politie zegt. Laat je niet afschepen (of later terugkomen) en laat ze een echte aangifte opnemen.
–
Niet gelukt, vermeld hier dan even naam en dienstnummer van betreffende agent.
–
Opmerkingen als we doen er niets mee is een klacht waard. Eerst aangifte opnemen. Reactie nadat aangifte opgenomen: kunt u mij een klachtformulier geven, ik vindt het namelijk ongehoord wat u zei dat er niets gedaan gaat worden met mijn aangifte. De politie is er namelijk niet alleen voor de machthebbers en een aantal dingen die ze zelf leuk vinden.
Eva Quirinius
Is het al iemand gelukt om aangifte te doen? En, nee, een afspraak maken om later een aangifte te doen telt zeker niet mee. 🙁
Ter info: Peter R de Vries zei het gisteravond in het zijn programma: “het politieloket als afpoeiercentrale”. Dat is ook mijn ervaring. Hopelijk hebben anderen meer succes?
marcel S
morgenavond nog even informatie inwinnen bij de rechtswinkel en dan kijken of er via de consumentenbond nog iets extra’s eruit te halen valt.gelukkig loopt mijn contract bij kpn over 4 maanden af dus ik zeg lekker volgende maand KPN bye bye.Morgenavond eerst nog even langs bij de Rechtswinkel met de Spits van Vrijdag en met de hierboven gemelde informatie.Kijken wat er te behalen valt en wat mij betreft kan KPN de boom in.zijn er al mensen die aangifte gedaan hebben?Ben zelf ook enorm benieuwd naar de reacties.
Koos
Nou, net terug van het politiebureau.. De agent die me hielp wilde eerst geen aangifte opnemen, omdat het toch geen zin had als je als consument een aangifte zou doen tegen een organisatie als KPN. Het advies was om dan maar een advocaat in de armen te nemen, en een rechtzaak te starten…maar dat zou wel een hoop gaan kosten.
Na nogmaals m’n punt duidelijk te hebben gemaakt was het antwoord ‘ja, maar alle providers zouden dit toch gewoon kunnen doen? en ze zullen het wel in hun voorwaarden hebben gezet, dus dan kan dat gewoon’. Vervolgens nogmaals in jip-en-janneke-taal uitgelegd wat er nou mis is aan deze situatie, en waarom ik aangifte kwam doen. Uiteindelijk (na het 3x te hebben overlegd met collega’s) kon ik dan toch een afspraak maken, om gebeld te worden, om een afspraak te maken, om dan aangifte te kunnen doen.
Morgen dus hopelijk duidelijkheid over wanneer ik aangifte kan doen.
Sander de Vries
@ Eva: Het is mij wel gelukt, althans voor 80%. De aangifte is half opgesteld maar de agent wilde eerst met de afdeling Cybercrime van de Politie Kennemerland overleggen (als die al bestaat). In deze week moet ik langskomen om het resultaat te bekijken, evt. aan te passen etc. Het heeft me wel heel wat moeite gekost om te overtuigen de aangifte te gaan opstellen!
Nezerith
Iemand al reactie vanuit KPN (of onderliggende organisaties) over een opzegging van het contract?
Jacomine
@ Nezerith: Nee ik heb nog geen bevestiging maar ik wacht nog even af. Reactie van KPN zal ik wel posten hier…
Louis
Hi Louis,
Bedankt voor je e-mail.
Je geeft aan dat je je abonnement kosteloos wilt laten beëindigen omdat MTV Mobile jouw privacy schendt. Dit is niet juist. MTV Mobile luistert geen gesprekken af en de inhoud van het data verkeer wordt ook niet bekeken.
Het is niet mogelijk om je abonnement kosteloos per direct te beëindigen. Hiervoor worden kosten in rekening gebracht in de vorm van een afkoopsom. De afkoopsom wordt berekend door de resterende maanden maal de periodieke kosten plus administratie kosten van 25 euro (incl. BTW) op te tellen.
Dit bedrag dien je in één keer te voldoen. Het is niet mogelijk hier een betalingsregeling voor te treffen. Wanneer je je abonnement wilt afkopen kun je telefonisch contact opnemen met 1200, optie Vragen over je abonnement > Opzeggen van je abonnement. Wanneer je je abonnement afkoopt is het niet mogelijk om je nummer mee te nemen naar de andere provider.
Met vriendelijke groet,
Ellen
Klantenservice MTV Mobile
Eric-Jan H te A
kpn gebruikt een fair use policy voor zijn mobiele internet diensten
hierin staat wat er wel en wat er niet getolereerd wordt ivm mobiel internet gebruik
harrie 16 May / 07:49 am
–
Harry, zolang je binnen de afgesproken data-limiet blijft hebben ze niks te huilie-huilie. Of zou het misschien zo zijn dat ze willen dat je een minimaal aantal minuten belt. Dan moeten ze dat afspreken en alle andere shit achterwege laten.
Jan
@Louis 17 May / 05:14 pm
Mobiele privacy schenden is iets anders als gesprekken afluisteren. En feitelijk is DPI ook afluisteren. Het zijn woordspelletjes maar je privacy wordt geschonden.
MTV Mobile heeft jou privacy geschonden en daarbij zelfs de wet overtreden dat is contractbreuk en anders kan je je erop beroepen dat bij dergelijk handelen geen verdere samenwerking van jou kan worden verlangd. Dat betekent dat jij je contract met onmiddellijke ingenagn kan stopzetten zonder gevolgen. Su6
Mike
Heeft TOTAAL geen zin beste BOF. Ze accepteren de aangifte niet, dus we zullen met een beter plan moeten komen….
Michiel P
@Mike: als je de aangifte echt wil doen, kan dat en dient de politie het te respecteren.
Vandaag met een rechercheur in den haag gesproken, om aangifte te doen. zij zelf was wel erg benieuwd naar wat er uit zou komen. Eerst deed ze wat sceptisch, maar toen ik zei dat ik vermoed dat mijn privacy geschonden is op basis van de persconferentie op 10mei was ze best welwillend. Verder heb ik gewoon het artikel van BOF, hoe doe je aangifte tegen kpn, mee genomen dat werkte prima.
Morgen zullen zij met het OM of de officier van Justitie een standpunt bepalen. Een standpunt betreffende hun houding over dit soort aangiftes.
Al met al ookal zeggen ze mij dat ze dr niks mee gaan doen, zal ik er op staan mijn recht te gebruiken om aangifte te doen. Als ze dr niks mee willen doen, sturen ze mij maar een brief waar ik bezwaar tegen zal maken.
Als er zoveel consumenten aangifte doen, kan men niet om ons heen. Principieel gezien moeten we hier een halt toe roepen. Als we het niet doen, zullen de gevolgen ver te zoeken zijn. Dus mensen, laat je niet weerhouden door ontmoedigende reacties van anderen. Bereid je goed voor en doe aangifte!!
Met voldoende aangiftes en een beetje geluk beschermen wij onze privacy, het is ons recht!!
EricH te Roosendaal
Ik heb geprobeerd een afspraak te maken met de Politie Midden en West Brabant om aangifte te doen. De medewerkster vroeg direct of ik vanwege het ‘krantenberichtje’ dit wilde doen. Ik gaf aan dat ik dat niet gelezen had, maar dat ik toch aangifte wilde doen.
De medewerkster gaf aan dat het een civiele zaak betrof en dat ze geen aangifte wilde opnemen. Ze verwees me naar het juridisch loket.
Dus die maar gebeld. De medewerkster van het loket gaf aan dat ik bezwaar kon maken tegen de weigering van de Politie en dat ik dan een klachtenbrief moest schrijven naar de Inspecteur met de vraag waarom mijn aangifte niet wordt opgenomen.
Dus…. De brief net maar de deur uitgedaan.. Ben benieuwd..
Kim
De politie lijkt wel een afpoeier loket. Met dat thema had Peter R de Vries afgelopen zondag 15 mei een uitzending gevuld. Hoop dat hierover kamervragen gesteld gaan worden want met onze digitale rechten is het slecht gesteld maar met ons burgerrecht om aangifte te mogen doen is het ook slecht gesteld.
En zonder dat recht om in de dagelijkse praktijk ook daadwerkelijk aangifte te kunnen doen kan de overheid ons heel handig belemmeren om onze digitale burgerrechten te waren.
Kim
Voor de duidelijkheid: Als je geen afgeronde aangifte op zak hebt dan is er helemaal niets gebeurd.
Daarom belemmert de politie ook het doen van aangifte. En daarmee halen ze gelijk hun resultaat doelstellingen want als er geen aangifte was dan is er in Nederland ook niets gebeurd en was alles dus piekfijn in orde. En dus was de politie efectief in het terugdringen van strafbare feiten door het niet opnemen van aangiften. Het niet opnemen van een aangifte zou een reden voor ontslag van een agent moeten zijn.
franck
Regio Hollands Midden wil geen aangifte opmaken zou me moeten melden bij het cbp.
Eric-Jan H te A
@Sander de Vries@Floor
SonicWall zal ongetwijfeld met zoiets als een proxy werken. Hierbij wordt het verkeer vanaf de proxy versleuteld. Dit stelt de proxy instaat om de berichten te ontsleutelen en te inspecteren. De proxy werkt als een soort “man in the middle”. Ik neem niet aan dat KPN als “Man in the middle” functioneert. Dit zou ze wel heel erg strafbaar maken.
Zonder dat er proxies in het spel zijn is er toch wel enige mate van DPI mogelijk. Bij SSL wordt volgens mij alleen de payload versleuteld en niet de header-gegevens zoals protocol en poort. Dit kan ook bijna niet, omdat de meeste routers dan wel erg veel problemen met port forwarding zouden krijgen. Maar zoals ik in eerdere berichten al heb gezegd:
KPN heeft alleen iets met het adres te maken. En niet met hoe ik met MIJN applicaties op MIJN apparatuur via MIJN protocol en MIJN poorten berichten over het internet verstuur.
Ben benieuwd hoe de OPTA privacy gaat uitleggen. Ben bang dat zij protocol en poorten er niet toe gaan rekenen. Analoog zou dit ongeveer betekenen. U kijkt via ons televisie, maar wij noteren wel even welk merk TV en opname-apparatuur u heeft en welke zenders u bekijkt. Alleen naar welke programma’s u kijkt bekijken we (net nog) niet. Niet erg toch? Of wel ….
Noor
Ik ben klant van Hi en heb mijn contract even doorgespit. Ik kom bij het privacystatement uit, waar onder het kopje Verkeersgegevens staat dat ik hier expliciet toestemming voor moet hebben gegeven: http://www.hi.nl/Privacy.htm. Sowieso staat hier bij methodes geen DPI bij, maar daar komen ze vast weg met het woord ‘zoals’). In mijn contract staat vervolgens:
<< 1:14 Bescherming persoonlijke levenssfeer
<< 1 Bij de uitvoering van haar dienstverlening op grond van deze en eventuele
<< andere overeenkomsten met Hi verwerkt Hi gegevens, waaronder persoons-,
<< verkeers- en locatiegegevens van een Contractant (of Eindgebruiker), met
<< inachtneming van de toepasselijke wet- en regelgeving inzake de bescherming
<< van de persoonlijke levenssfeer, in het bijzonder de Wet Bescherming Persoonsgegevens en de
<< Telecommunicatiewet.
<< 2 De wijze van verwerking van gegevens van de Contractant (of Eindgebruiker)
<< en de bescherming van de persoonlijke levenssfeer zijn neergelegd in het
<< “Privacystatement” van Hi, zoals gepubliceerd op haar Internetsite. Indien
<< nieuwe ontwikkelingen dit noodzakelijk maken zal dit Privacystatement worden
<< aangepast. In de navolgende leden van dit artikel zijn enige bijzondere
<< bepalingen aangaande de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van
<< de Contractant (of Eindgebruiker) opgenomen.
<< Verwerking voor commerciële doeleinden
<< 3 Hi kan de in het eerste lid bedoelde gegevens verwerken voor commerciële,
<< ideële en charitatieve doeleinden, waaronder marktonderzoek, marketing- en
<< verkoopactiviteiten, beoordeling van kredietwaardigheid, bestrijding van fraude
<< en verstrekking aan derden, met inachtneming van de voor de desbetreffende
<< verwerking geldende doeleinden en mogelijkheden tot verzet, zoals nader
<< aangeduid in het Privacystatement.
Nu is mijn vraag; heb ik, middels dit contract, toestemming voor DPI gegeven? In de Telecommunicatiewet waarnaar wordt verwezen staat namelijk (oa) het volgende (http://wetten.overheid.nl/BWBR0009950/Hoofdstuk11/111/Artikel115/geldigheidsdatum_24-05-2011):
<< 4.De aanbieder stelt de abonnee of gebruiker in kennis van de soorten verkeersgegevens die worden << verwerkt voor de in het tweede en derde lid bedoelde doeleinden alsmede omtrent de duur van de
<< verwerking. Voor zover het de verwerking van verkeersgegevens ten behoeve van de doeleinden,
<< bedoeld in het derde lid betreft, wordt de desbetreffende informatie verstrekt voorafgaand aan het
<< verkrijgen van de in dat lid bedoelde toestemming van de abonnee of gebruiker.
Ot van Daalen
@Noor: Het afluisteren kwam voor alle klanten als een verrassing, dus naar onze mening is nooit om toestemming gevraagd.
Koos
Nou; na 3 bezoekjes aan het politiebureau, heb ik afgelopen maandag dan eindelijk een getekende aangifte meegekregen… Nu weer verder afwachten… 😛
Sander de Vries
Vrijdag heb ik ook m’n getekende aangifte meegekregen! Het had wat voeten in de aarde, maar het is dan toch mooi gelukt! Nu maar afwachten!
Nico
Na gebeurtenissen zit ik er aan te denken om nog een stapje verder te gaan en Aangifte van Oplichting te doen. KPN heeft namelijk meerdere malen gezegd dat mijn Internet tot het einde van de maand loopt en steeds per maand verlengd als die 2 jaar erop zit. Toen ik op de 13de belde om het dus aan het einde van die maand te laten stoppen heeft men maar het gelijk gestopt en nu wilt KPN van mijn een hoge internet rekening over de periode 13 tot 31 van de maand.
Anonymous
Heeft iemand die het gelukt is om aangifte te doen ooit nog iets gehoord van zijn aangifte?
Nederland 10
Goeie zaak
G.Deckzeijl
Waarom uw bank STRAFBAAR is igv het blokkeren van uw huidige, nog maanden geldige bankpas, indien u uw nieuwe IBAN-pas niet ophaalt.(je zal maar 2 of 3 maanden in het ziekenhuis liggen o.i.d.)
Lees mijn laatste comment:
http://welketoekomst.wordpress.com/2013/01/21/eu-ministers-commerciele-belangen-boven-privacy/
DemiGoth
@Noor – de algemene voorwaarden moeten VOORWAF kenbaar zijn gemaakt aan de consument. Indien die niet gebeurd is zijn deze niet geldig. Aangezien je aan een URL refereert, vraag ik me af hoe je je Hi abonnement hebt afgesloten – online of in een winkel? Bij het laatste zijn deze voorwaarden dus niet geldig…
DemiGoth
De politie is VERPLICHT om elke aangifte die wordt gedaan op te nemen…
ed
KPN KOMT ZN CONTRACTEN NIET NA…..!!
DIT IS DE DUIDELIJKSTE VORM VAN CONTRACTBREUK!!
MASSAAL KPN AANKLAGEN EN JE REKENINGEN NIET BETALEN!!
OVERSTAPPEN NAAR EEN ANDERE PROVIDER EN EENS KIJKEN OF KPN ZN AFLUISTER PRAKTIJKEN TOEGEEFT!!!
HOOGSTWAARSCHIJNLIJK WORDEN JE GEGEVENS NAAR AMERIKA GESTUURD EN WORDT JE OP DE LUCHTHAVEN AL ONDERSCHEPT!!! DIT ALLES UIT NAAM VAN VEILIGHEID!!! MET DANK AAN OPSTELTEN DIE DIT ALLEMAAL GOEDKEURT EN VERDOEZELD!! IN HONGKONG HEBBEN DE MENSEN INMIDDELS MEER PRIVACY EN BURGERRECHTEN!!!
Willem
Wanneer we eindelijk eens een worden met elkaar, dan kunnen we elke multinational (met hun smerige praktijken) laten omvallen door ze te negeren en niks meer te kopen.
Maar ja, wanneer zijn jullie er klaar voor?